Газ: быть или не быть?

[мыслитель]

Не лотерея.
Европа газ закупает по формуле, в которую входят "заменители газа", которые вследствии общего удешевления энергоресурсов тоже дешевеют. Причем цена эта высчитывается с определенной временой задержкой. Т.е. осеннее падение нефти отыграется на стоимости газа весной-летом следующего года.
Если нет - то и смысла использовать газ нет, нужно срочно переходить на "заменители".

напоминает ситуацию - анализ рынка недвижимости год назад. покупать в кредит сейчас квартиру (жить негде) или подождать пока цена упадет. цены упали, кредиты отменили, и купить за наличку все равно нельзя. так что и тут можно прогадать, а цена ошибки экономика страны

"Если одна из сторон не согласна" - замечательные слова.
Проблема в том, что в стоимость транзита косвенным образом входит стоимость самого газа. На это, конечно, можно наплевать. Если, опять-таки, "вас не интересует результат".

есть договор, подписаный Украиной (невыгодный для нас), Россия не хочет его изменять, имеет право (ей так выгодно). к чему рассуждения о том, что куда входит?

[вразлет]

И они это понимают (было, проходили), заранее девальвируют свой рубль.
Как только дожмёт Газпром Нафтагаз до договора, так вспомнит про Белоруссию, будет завинчивать заслонку там, морозить поляков.
Кризис.

У Беларуси союз с Россией, поэтому даже если номинально цена и будет рыночной, реально она будет на 30% ниже(вычитается экспортная пошлина)

http://bdg.by/news/news.htm?111132,2

[Strannik-au]

Кто из украинцев за?

я, обеими руками
не вижу пользы от этой трубы кроме бесплатного шоу каждый новый год
пользя есть только для чиновников которыв возле нее прикормились

[Mixmix]

когда цены на сырье поползли вверх (кстати метал тоже с тех пор серьезно вырос в цене) и с тех пор Украина не знает как сделать так что б платить меньше всех, в качестве аргументов используя ГТС

Нам продают перепродают среднеазиатский газ. Наверное, чтобы заработать? Почему бы Украине и Нафтогазу не побеспокоиться о своем интересе, используя все аргументы?

при рыночной цене на газ и такой же ставке транзита Украине будет крышка, но ты не волнуйся с такой властью крышка и так прийдет.

А я волнуюсь. Сейчас. Когда будет крышка, будет уже поздно.

[НаСекундуЗагляну]

Да, но я ни разу от Нефтегаза не слышал про убыточность транзита, только от вас. Вы Нефтегаз?

Вы намеренно издеваетесь?
Все расчеты я приводил ранее.
Приводил таблицы, формулы, цифры по расходу технологического газа, умножал на объем транзитного газа и километраж. Плюс-минус 100 миллионов $ расчеты правильные.
Перелистывайте 20-30 страниц назад и опровергайте своими расчетами.
Единожды доказанная формула не требует повторного доказательства, если нет опровержения.
А иначе все ваши опровержения - пустой звук. Я разговариваю цифрами. Вы разговариваете оскорблениями.

[Buzz!]

А насчет европейских экспертов я какраз читал прямо противоположные сообщения о том, что Россия была против, и заявляла, что может разобраться и без них.

Ты путаешь. Газпром высказался что европейские посредники не нужны на переговорах. В экспертизе текущей ситуации он европейцам не отказывал.

[вразлет]

напоминает ситуацию - анализ рынка недвижимости год назад. покупать в кредит сейчас квартиру (жить негде) или подождать пока цена упадет. цены упали, кредиты отменили, и купить за наличку все равно нельзя. так что и тут можно прогадать, а цена ошибки экономика страны

А кто не жался 3-5 лет назад и с квартирами и без долгов(или с небольшими).

[Фэй]

Ты, конечно же, не имеешь в виду компанию РосУкрЭнерго, которая аффилирована с Газпромом, который, в свою очередь, владеет 51% акций данной компании?

Ес! Она самая - РосУкрЭнерго! Ошибочка..))
Никак не могу запомнить эти посреднические компании, тем более, что они все время слоги переставляют..

[НаСекундуЗагляну]

я, обеими руками
не вижу пользы от этой трубы кроме бесплатного шоу каждый новый год
пользя есть только для чиновников которыв возле нее прикормились

То есть 25-30 миллиардов кубов газа, получаемых от России ежегодно в счет транзита для вас не польза?

[Mixmix]

Поедет... придет другой водитель, у которого хватит мозгов попросить аванс и залить бак...

Мозгов хватит у всех. У всех хотелка выросла, но не каждому дано. Придет другой водитель со своей трубой машиной. И будет тогда заливать бак.

[Urdek]

Правильно, в Нафтогазе виднее.. прибыль будет при цне 250 и 2,5... (200 - 1,7) Это расчеты Нафтогаза... Все остальные цифры - убыточны.

Согласен. Логично 250$ + цена транзита обеспечивающяя неубыточность оного для Украины.
Смысла подписывать убыточный контракт нет. (Иначе мы же с вами и закричим что таких подписантов убивать надо... )

[dilet]

Это ты про SGS? Так ведь ее, вроде, никто не предлагал. От ее лица сделали формальное заявление, что Россия, мол, права.
А насчет европейских экспертов я какраз читал прямо противоположные сообщения о том, что Россия была против, и заявляла, что может разобраться и без них.

Ну сколько можно - Газпром предлагал ЕК и ЕС начать независимо мониторить объёмы транзитного газа проходящего через Украину, но после общения с украинской стороной они отказались от этого, а чтобы начать такие наблюдения нужны эксперты и на территории ЕС и Украины и России. Ну хватит уже об этом.

[spolunin]

мы же с вами и закричим что таких подписантов убивать надо... )

а что делать с прошлыми подписантами?

[VLD]

Вы намеренно издеваетесь?
Все расчеты я приводил ранее.
Приводил таблицы, формулы, цифры по расходу технологического газа, умножал на объем транзитного газа и километраж. Плюс-минус 100 миллионов $ расчеты правильные.
Перелистывайте 20-30 страниц назад и опровергайте своими расчетами.
Единожды доказанная формула не требует повторного доказательства, если нет опровержения.
А иначе все ваши опровержения - пустой звук. Я разговариваю цифрами. Вы разговариваете оскорблениями.

Я оскорблениями? Почему Нефтегаз ничего не заявлял про убыточность транзита? Если транзит убыточен, почему Нефтегаз молчит?

[НаСекундуЗагляну]

Согласен. Логично 250$ + цена транзита обеспечивающяя неубыточность оного для Украины.
Смысла подписывать убыточный контракт нет. (Иначе мы же с вами и закричим что таких подписантов убивать надо... )

И шо самое интересное те, кто больше всего кричит шо нужно повесить тех, кто подписал невыгодный куонтракт, призывают в срочном порядке подписать новый, еще более невыгодный

[вразлет]

а что делать с прошлыми подписантами?

С этим в раздел "Мальчики и Девочки"

[Buzz!]

Я оскорблениями? Почему Нефтегаз ничего не заявлял про убыточность транзита? Если транзит убыточен, почему Нефтегаз молчит?

Почему молчит? Четко увязывает:

http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/07/575278.html
"Нафтогаз" готов платить 201 доллар за тысячу кубометров газа в этом году, что больше, чем 179,5 доллара в 2008 году, но только если "Газпром" согласится повысить транзитные сборы до 2,05 доллара за тысячу кубометров на 100 километров с нынешней цены в 1,7 доллара, сказал в интервью глава "Нафтогаза" Олег Дубина.

Даже на 201 не соглашается без увеличения цены транзита. И на эхе москвы видел четкое заявление Дубины, что он не может и не хочет спонсировать газпром на полмиллиарда долларов.

[НаСекундуЗагляну]

Я оскорблениями? Почему Нефтегаз ничего не заявлял про убыточность транзита? Если транзит убыточен, почему Нефтегаз молчит?

Да вы что?
как это молчит?
вы прессу-то почитайте, а?
а кто говорит что цена 250 при ставке 1,7 невыгодна? газпром чтоль?

[Buzz!]

а что делать с прошлыми подписантами?

Это что попытка достигнуть единодушия хоть в каком-нибудь вопросе?

[dilet]

Нам продают перепродают среднеазиатский газ. Наверное, чтобы заработать? Почему бы Украине и Нафтогазу не побеспокоиться о своем интересе, используя все аргументы?

Насколько я знаю среднеазиатский всегда был дешевле в 2006 например Россия продавала нам свой газ по 230 но за счёт среднеазиатского цена для Украины была 95, сейчас точно не знаю. знаю что среднеазиатский продают по боле 300$

[QUOTE/]А я волнуюсь. Сейчас. Когда будет крышка, будет уже поздно.[/QUOTE]
Мы не сможем повлиять на ситуацию.