Голодомор: история и современные интерпретации

[pakohento]

СБУ отчиталось о первых результатах расследования дела о Голодоморе на Полтавщине. Сравнение переписей населения за 1926 год и за 1937 год позволило установить, что количество населения, которое проживало на Полтавщине, уменьшилось на 950 тысяч человек.
Вообще как установить число погибших именно от голода ???

[Sklif]

СБУ отчиталось о первых результатах расследования дела о Голодоморе на Полтавщине. Сравнение переписей населения за 1926 год и за 1937 год позволило установить, что количество населения, которое проживало на Полтавщине, уменьшилось на 950 тысяч человек.
Вообще как установить число погибших именно от голода ???

Подробные и достоверные стат. данные о смертности и рождаемости, в том числе обширные выборки по медицине, записям состояния гражданских актов и т.п. Усреднение по годам, сверка по странам со сходными условиями.
А потом думать.
Где-то так.

[lenchnikin]

Не так уж важно, что я под этим понимаю и кто ввёл этот термин.
Голодомор - смерть от голода нескольких миллионов людей в 30-е годы в СССР.
Голод был вызван изъятием зерна у крестьян.

Но к теме про ЭСЛ это не относится.
Не пора ли завести новую тему ?

[mlch]

Страничка из книги Николаевской области. Составители добросовестно внесли данные.

Но голодомора-геноцида украинцев эти данные, увы, не подтверждают.

Под добросовестным внесением я имею в виду случаи, когда в список вносились только случаи смерти людей от голода и его возможных последствий - дистрофии, заболеваний кишечника и т.п.
И такие странички есть. Но они меньше по обьему в три-четыре раза, чем данные из тех районов, где просто внесли подряд данные из архива ЗАГСА за 1932-1933, не задумываясь даже, что смерть от удара молнией или огнестрельного ранения ну никак нельзя отнести к последствиям голода.
Или, например - Савранский район Одесской области. Там, видимо, архивы не сохранились. Прошли по хатам. Опрашивали людей и честно указали в списке - "со слов такого-то". Такая информация, хоть она и не полная, естественно, почему-то вызывает у меня доверие и уважение к проделанной работе.
Хотя о смысле этой работы можно очень долго дискутировать.

[Седьмой]

Не так уж важно, что я под этим понимаю и кто ввёл этот термин.
Голодомор - смерть от голода нескольких миллионов людей в 30-е годы в СССР.
Голод был вызван изъятием зерна у крестьян.

Но к теме про ЭСЛ это не относится.
Не пора ли завести новую тему ?

Голод был, а причин ты так и не понял.

[-lav-]

Уверяю вас, что человек, вписывавший причины смерти в документе, меньше всего на свете в тот момент думал о том, что какой-то прыщ 75 лет спустя начнёт вопить, что то был не голод, а геноцид украинцев.

А за сознательное искажение информации никого по головке в СССР не гладили, так что думайте сами.

ну да, ну да...
"Следующая перепись проводилась в январе 1937 года, но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин объявил ее "вредительской" и велел засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения, к которым привел "неправильный" вопрос в опросных листах. Он звучал примерно так: к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый? Даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин и т.п. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет. В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна. А уже в 1939 году была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. Тем не менее, они так и не были опубликованы. В этой переписи впервые были применены специальные меры для повышения точности счета населения. Ее краткие итоги публиковались в 1939-1940 гг., однако, начавшаяся война не позволила завершить обработку всех собранных материалов.

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./208/238201/238202/488185

[Седьмой]

ну да, ну да...
"Следующая перепись проводилась в январе 1937 года, но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин объявил ее "вредительской" и велел засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения, к которым привел "неправильный" вопрос в опросных листах. Он звучал примерно так: к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый? Даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин и т.п. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет. В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна. А уже в 1939 году была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. Тем не менее, они так и не были опубликованы. В этой переписи впервые были применены специальные меры для повышения точности счета населения. Ее краткие итоги публиковались в 1939-1940 гг., однако, начавшаяся война не позволила завершить обработку всех собранных материалов.

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./208/238201/238202/488185

.
Так для начала, Сталин не был ярым атеистом. Следовательно с религией он не боролся
.
Третья Всесоюзная перепись населения была проведена по состоянию на 17 января.
Численность населения СССР по переписи 1939 года составила 170,6 миллионов человек. По сравнению с 1926 годом она возросла на 23,6 млн. человек, ежегодный прирост составил 1,23 процента (для сравнения: в США – 0,67 процента, в Англии – 0,36, в Германии – 0,62 процента, во Франции – 0,08 процента). Городское население в 1939 году увеличилось по сравнению с 1926 годом более чем в 2 раза.
http://ak.gks.ru/peep2010/DocLib3/1939.htm

[RJK]

-lav-, давайте подумаем.

Чтобы думать стало понятнее, посмотрим, что такое перепись 1937 года:

1. Переписи подлежит все население, наличное на 12 часов ночи с 5 на 6 января 1937 г.
Обход жилых помещений счетчиками для опроса в день переписи 6 января 1937 г. производится с 8 часов утра до 12 часов ночи.

Когда 6 января все слоны в стране побежали на юг, а потом на север, выяснилось, что даже в тоталитарной стране слово "полный бардак" - это в принципе мягко сказано.

Неудивительно, что результаты переписи 1937 года оказались не только совершенно неожиданными, но и сомнительными, поэтому в итоге по шапке надавали всем ответственным, и такой принцип переписи больше никогда в СССР не использовался.

[Lexa2007]

ну да, ну да...
"Следующая перепись проводилась в январе 1937 года, но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин объявил ее "вредительской" и велел засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек.

Какие 6-8 млн.?

Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв,

В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна. А уже в 1939 году была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. [/B]

Ага... в 33-ем сельские врачи боялись, шо в 37-ом их посодють за "неправильные" диагнозы...

[Октябрина]

Ага... в 33-ем сельские врачи боялись, шо в 37-ом их посодють за "неправильные" диагнозы...

По сканам документов, помещенным в книги памяти (Киевскую, например) можно увидеть что в 33-м врачи боролись с эпидемией сыпного тифа.

[-lav-]

Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить

[Мавр]

Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить

Эм…с каких пор, республиканский сайт стал государственным?

[-lav-]

Эм…с каких пор, республиканский сайт стал государственным?

Эээ, а он что, частный? Или так - органы власти республики в Российской федерации не государственные? Может общественные? Или олигархические?

[Мавр]

Эээ, а он что, частный? Или так - органы власти республики в Российской федерации не государственные? Может общественные? Или олигархические?

Это сайт субъекта федерации, а в приведенной вашей ссылке это конкретно сайт республики Чувашия. А не сайт Российской Федерации, скажем так эти сайты по «весу» разные. И я бы не сказал этот сайт государственным, сайт мелковат будет до государственного уровня.

[-lav-]

Мавр А где я написал, что сайт федеральный? Я написал, что сайт - государственный. А федеральный он или республиканский, я не уточнял. Но если это принципиально важно - да, он республиканский.

[Седьмой]

Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить

Я Вам цифры тоже не с потолка взял. Ссылочку указал, при желании можете выйти на http://www.gks.ru/
А если еще захочется проверить мою, свою информацию зайти сюдаhttp://books.google.com.ua/books?id=7qxpN-HMOTEC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2% D0%B4%D0%B0+%D0%BE++%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF %D0%B8%D1%81%D0%B8+1937+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&s ource=bl&ots=56VWYy6JRR&sig=PyHUgUGqkHGsq_EImpjsKg Mcp-4&hl=ru&ei=8Xm3SuLRAsH__Qbv34nYDQ&sa=X&oi=book_res ult&ct=result&resnum=7#v=onepage&q=%D0%9F%D1%80%D0 %B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%20%D0%BE%20%20%D0%BF%D0%B5%D 1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%201937%20%D0%B3 %D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=false

[RJK]

Седьмой, Lexa2007, RJK ссылка, которую я привел ведет на какой никакой, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ российский сайт. Не думаю, что там разрешили бы в нынешнее время клевету на Сталина и тот режим возводить

Не будем гадать про сайты, я вам привел текст постановления, по которому проводилась перепись.
Вы согласны, что при таких стартовых условиях провести точную перепись просто физически невозможно?

[Makso]

Россия готова предоставить все архивы касающиеся голода 32-33 г.
почему их не исследуют, - грубо нарушается ст. 22 УПК Украины "Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела"
это не дело, а мыльный пузырь!

[Nickolay]

Россия готова предоставить все архивы касающиеся голода 32-33 г.
почему их не исследуют, - грубо нарушается ст. 22 УПК Украины "Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела"
это не дело, а мыльный пузырь!

это россия Вам лично сказала об этом Я был один раз в Советское время в Городском архиве (Звучит это так сюда можно , а сюда нельзя)
Если-бы этот форум почитали люди которые прежили голод Наверное они бы сказали что это кощунство это тоже самое что обсуждать

был-ли Осенциум, Майданек, Салас-пилс

[Седьмой]

это россия Вам лично сказала об этом Я был один раз в Советское время в Городском архиве (Звучит это так сюда можно , а сюда нельзя)
Если-бы этот форум почитали люди которые прежили голод Наверное они бы сказали что это кощунство это тоже самое что обсуждать

был-ли Осенциум, Майданек, Салас-пилс

Не надо взывать к чувствам людей, живя в нечестном и лживом государстве.