Тема: 
Ну тебе лично зачем нужен.. э.... эльфийский?Сообщение от Pablo Escobar
| ||
Ну тебе лично зачем нужен.. э.... эльфийский?
/* мерзко хихикает */
А кто говорил о нужности?Ну тебе лично зачем нужен.. э.... эльфийский?
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
Ну, мне всегда казалось, что язык важен, если он нужен...
Всякие другие причины его важности мне (видимо, в силу патриотической ограниченности) кажутся, мягко говоря, малосущественными...
/* мерзко хихикает */
Вы не совсем правильно меня поняли - говоря о вторичности для меня языковой проблемы, я не имею ввиду что её решение надо отложить до лучших времен после решения более существенных для общества проблем - ни в коем случае, ничто не мешает решать имеющиеся задачи параллельно. В конце концов все проблемы так или иначе взаимосвязаны.
Но ведь создается такой информационный фон вокруг языковой проблемы, что создается стойкое впечатление, что это единственная и основная проблема в нашем обществе, и все силы брошены исключительно на её решение, а вот как раз остальные проблемы оставлены "на потом".
Показывать кому? Тем от кого зависит изменение Конституции и принятие второго гос. языка? - Так они это и так прекрасно знают и понимают! Но до тех пор, пока можно будет собирать политические дивиденды выступая ярыми защитниками русского или украинского языка, спекуляции на языковой проблеме будут продолжаться и второго госа не будет.Русофобы в качестве одного из аргументов рассказывают страшилку об опасности русского языка для суверенитета Украины, её территориальной целостности и т.д. Согласитесь, дезавуировать такой аргумент легче всего опытным путем – через год-другой показывать, что государство не стало слабее ни от закона КК (при всех его шероховатостях), ни от программы, которой посвящена эта тема.
Таким образом, Вам, как стороннику двух гос.языков, эта программа тоже принесет пользу, хоть и опосредованно.
ИМХО.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
С удовольствием приношу Вам свои извинения. Я рад, что неправильно понял Вас. ))) В таком случае могу предложить Вам разве разделить чувство удовлетворения от того, что хоть какая-то из проблем начала решаться. ))) В свою очередь обещаю, что если будет прогресс в какой-то области, важной для Вас и менее значимой для меня, я – как минимум – не стану принижать достижений, сколь бы малы они не были. )))
Будем более снисходительны к нашим политикам. ))) Демонстрировать собственную необходимость «электорату» - часть их работы. Гордиться же достижениями в экономике, увы, не получится из-за объективных причин ни одной из политических сил. Поэтому к самому факту пиара политиков на языковой проблеме я лично отношусь терпимо, делая различие лишь между конструктивным и деструктивным пиаром.Но ведь создается такой информационный фон вокруг языковой проблемы, что создается стойкое впечатление, что это единственная и основная проблема в нашем обществе, и все силы брошены исключительно на её решение, а вот как раз остальные проблемы оставлены "на потом".
Позвольте напомнить Вам о некотором количестве «защитников мовы», повязавших на головы квазисамурайские повязки и устроивших голодовку в Киеве под каким-то зданием. Мы все знаем, что частенько на митинги собирают массовку либо за деньги, либо админ.ресурсом. Но я не думаю, что эти люди «голодали за еду» (с). Пожалуй, у них была убежденность в своей правоте. Вот им и таким как они и нужно показывать, что они противостоят мнимой и надуманной угрозе.
Несколько лет назад (уже не помню – или ещё при Ющенко, в 2009-ом, или уже при Януковиче в 2010-ом) я прочел результаты одного любопытного социологического исследования. Не помню уже точных цифр, но они и не важны, интереснее целостная картина. А выглядела она следующим образом – процентов 40 опрошенных были за русский язык, примерно столько же были не против русского языка при условии, что это не помешает им пользоваться украинским, процентам 15-ти этот вопрос был полностью безразличен и только около 5-ти процентов выступали за полный запрет, тотальную украинизацию и т.п. Вот этим вторым 40-а процентам и необходимо демонстрировать, что их интересы никто не ущемляет.
Лично я вижу только такой медленный путь к окончанию всех спекуляций и нормальному решению этого вопроса.
P.S. Поскольку эта тема предназначена для обсуждения практических вопросов «Программы», а не для околофилософских диспутов, я прошу прощения у всех, кто решит, что мы злоупотребили их вниманием.
Nikles, если Вы хотите продолжить нашу увлекательную беседу, подберите тему, которую сочтете более подходящей для данного обсуждения. Полагаюсь на Ваш больший форумный опыт – как минимум по количеству сообщений и репутации. )))
Грамотность–единственное возможное проявление аристократизма при демократии
А как должно быть? Ведь так и должно быть, разве нет? Подавляющее большинство людей языком только пользуются в своей жизни, как дышат воздухом. Они и не должны осознавать его важность (кроме филологов, писателей, и других связанных с этим профессий). И воздух, и язык начинают замечать только тогда, когда с ними что-нибудь не так. Это ведь естественно?
Да-да. Слышали уже. Именно из-за неважности русского языка определенная партия в состоянии получить большинство в парламенте. Медитируй дальше.
Почитайте, что пишут о преподавании на русском языке в разделе "Школы". "Профанация", "Кому это надо", "В вузах все равно на украинском...". Это для них, для тех, чей родной язык русский, кто дома говорит и думает на нем, введена эта программа, -
Но им не нужна свобода выбора; им нужно подчиняться и делать как велят. В Древнем Китае говорили: "Государь - ветер, подданные - трава. Куда дует ветер, туда и трава клонится". Зачем траве права?
verde que te quiero verde
Насколько я знаю,закон Кивалова-Колесниченко предполагает преподавание в ВУЗах на русском языке.. По выбору слушателей.. Но все-это изложено недостаточно четко... Нужно предусмотреть наличие двух потоков:на украинском языке и на русском.. И донести эту информацию до родителей
Бойся равнодушных
Читал вас тут и не выдержал...
1. Ничего подобного он не предполагает. Прочитайте для начала это закон КК, прежде чем заниматься здесь голословностью.
2. О каких двух потоках может идти речь? Пока министерство Табачника не изменит всю программную базу это просто нереально!
3. Студенты, это совершеннолетние взрослые люди, о каких родителях вы вообще говорите, это ВУЗ, а не ср. школа, ув. лакмус.
насчет вузов- спорное утверждение
в одесских в подавляющем большинстве читают на русском
теперь относительно "профанаций"
об обучении в "украинских классах" Одессы : я была в полной уверенности. что у моей дочки преподают на украинском...сегодня узнала. что нет...ВСЕ учителя на уроке только на русском... укр лит и язык только на украинском....
это - вечный вопрос, похоже)Но им не нужна свобода выбора; им нужно подчиняться и делать как велят. В Древнем Китае говорили: "Государь - ветер, подданные - трава. Куда дует ветер, туда и трава клонится". Зачем траве права?
Показать скрытый текст
давать ли свободу тому, кто ее не ценит?
похоже, закон вы не читалиЧитал вас тут и не выдержал...
1. Ничего подобного он не предполагает. Прочитайте для начала это закон КК, прежде чем заниматься здесь голословностью.
2. О каких двух потоках может идти речь? Пока министерство Табачника не изменит всю программную базу это просто нереально!
3. Студенты, это совершеннолетние взрослые люди, о каких родителях вы вообще говорите, это ВУЗ, а не ср. школа, ув. лакмус.
2. Гражданам Украины гарантируется право получения образования на государственном языке и региональных языках или языках меньшинств. Это право обеспечивается через сеть дошкольных детских учреждений, общих средних, внешкольных, профессионально-технических и высших государственных и коммунальных учебных заведений с украинским или другими языками обучения, которая создается в соответствии с потребностями граждан в соответствии с законодательством Украины об образовании.
3. Потребность граждан в языке обучения определяется в обязательном порядке по заявлениям о языке обучения, которые подаются учениками (для несовершеннолетних - родителями или лицами, их заменяющими), студентами при поступлении в государственные и коммунальные учебные заведения, а также в случае необходимости, в любое время в течение обучения.
2 Я как раз и говорю о конкретизации закона.. О механизме претворения в жизнь его положений.. И конечно здесь необходимо вмешательство министерства оьразованияЧитал вас тут и не выдержал...
1. Ничего подобного он не предполагает. Прочитайте для начала это закон КК, прежде чем заниматься здесь голословностью.
2. О каких двух потоках может идти речь? Пока министерство Табачника не изменит всю программную базу это просто нереально!
3. Студенты, это совершеннолетние взрослые люди, о каких родителях вы вообще говорите, это ВУЗ, а не ср. школа, ув. лакмус.
3Я имею ввиду родителей,которые опасаются отдавать детей в русские классыб поскольку преподавание в ВУЗах-на мове
Бойся равнодушных
Ну в Одессе, предположим, не во всех. (Тс - это очень большая тайна.)
И не только в Одессе..) Но такая практика должна быть узаконена:два потока..
Бойся равнодушных
Ну вот. А в сегодняшних украинских реалиях это по сути не возможно. Тем более учебный процесс уже начался, никто ничего менять уже не будет.
Я извиняюсь, при чем тут это, если вами же поднят вопрос о ВУЗах:3Я имею ввиду родителей,которые опасаются отдавать детей в русские классыб поскольку преподавание в ВУЗах-на мове
Да и сразу же вопрос по тезису: опасаются родители чего, украиноговорящих детей или учителей?Насколько я знаю,закон Кивалова-Колесниченко предполагает преподавание в ВУЗах на русском языке..
Мы, что с вами в Косово живем, где албанцы (в роли которых, почему-то сейчас я вижу именно вас) настаивают на обучении своих мусульманских детей отдельно от православных сербов? Вы тут, извините, решили поднять вопрос о воображаемой дискриминации русскоязычного населения города Одессы или просто продолжаете политическую пропаганду ПР по части закона КК?
P.S.
То, что вы его читаете так, как вам это хочется, совершенно не означает, что я его не читал.
Пока в законе прописано первоочередное "на государственном языке", а государственный язык у нас украинский, это положение конституции будет соблюдаться и впредь.2.Гражданам Украины гарантируется право получения образования на государственном языке и региональных языках или языках меньшинств. Это право обеспечивается через сеть дошкольных детских учреждений, общих средних, внешкольных, профессионально-технических и высших государственных и коммунальных учебных заведений с украинским или другими языками обучения, которая создается в соответствии с потребностями граждан в соответствии с законодательством Украины об образовании.
1) Заявления подавались? Если да, то приведите статистику заявлений по ВУЗам Одессы.3. Потребность граждан в языке обучения определяется в обязательном порядке по заявлениям о языке обучения, которые подаются учениками (для несовершеннолетних - родителями или лицами, их заменяющими), [B]студентами при поступлении в государственные и коммунальные учебные заведения, а также в случае необходимости, в любое время в течение обучения.
2) Будьте добры, приложите ссылочку на ваш пункт 3. Спасибо.
Последний раз редактировалось Bosslet; 14.09.2012 в 21:05.
Два потока никогда не сделают, на то есть обоснованные причины: нехватка кадров, аудиторий, и т.д. А вот давать право выбора языка по большинству заявлений - то что доктор ( т.е. Закон) прописал.
У нас в ВУЗе вопрос решался проще. Преподаватель просто спрашивал, на каком языке нам легче учиться. В результате только несколько преподавателей вели на мове : украинская деловая мова, украинская литература, история Украины ( то вообще фанат был, Иисус у него был украинец...) . По педагогике препод провела одну пару на ломаном украинском, но после ее фразы : "Чому ви запиздали (спiзнилися)?" вопрос с украинским языком был решен не в его пользу.
вы знаете, что такое "соединительный союз"? когда перечисляются варианты для выбора, иного выхода, как расположить их в ряд, нет. при этом какой-то всегда окажется первым, а какой-то последним. что абсолютно не означает их неравнозначность.
не пытайтесь искать черную кошку, не выйдет)
определенно кого-то напоминаете)..
Ваши права
Социальные закладки