Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[S_]

Так никто не блокирует никакой доступ, в чем легко убедится в том же интернете. А конкуренция - извините, велком в реальный мир. Проблема РФ и Украины совсем в другом, и сугубо внутренняя.

Ну почему, в Европе были в большой панике при попытке Россией купить некоторые производства.

Более того, некоторые российские заводы скупались с единственной целью - закрыть, уничтожить конкурента.

------

Всё это внутренние проблемы? - пусть так. Точно также, как в примере с оптовым складом - не я довел человека до такой жизни, что он за копейки продает свой труд.

НО. Если бы не было такого человека, то я бы сейчас не переписывался, а вкалывал....



Социализм же - устанавливает ограничения, не дает эксплуатировать и пользоваться "внутренними" трудностями...

[Kirax]

Ну почему, в Европе были в большой панике при попытке Россией купить некоторые производства.

Более того, некоторые российские заводы скупались с единственной целью - закрыть, уничтожить конкурента.

Вы опять мыслите как социалист - распределением вместо создания. Видимо с этим ничего уже нельзя поделать.

[Kirax]

Точно, все высокие технологии подробно в открытом доступе....Ссылку не сообщите?

И это верно. Посоревнуйтесь с Германией в автостроении....Не смогли -сдохнете....А чё, реально.....

Все учебники и многие научные работы можно сейчас найти в инете. А если хочется украсть готовое решение - тоже не вопрос, китайцы только так и делают. Правда и отношение к ним соответствующее.

[Коминтерн]

Вы опять мыслите как социалист - распределением вместо создания. Видимо с этим ничего уже нельзя поделать.

Что-то бедные капстраны так и не смогли многое создать...

Все учебники и многие научные работы можно сейчас найти в инете. А если хочется украсть готовое решение - тоже не вопрос, китайцы только так и делают. Правда и отношение к ним соответствующее.

И какую же высокую технологию украл Китай?
И потом учебники и научные работы - это не рецепт готовой технологии..

[S_]

Все учебники и многие научные работы можно сейчас найти в инете. А если хочется украсть готовое решение - тоже не вопрос, китайцы только так и делают. Правда и отношение к ним соответствующее.

Это наивность. Серьезные разработки покупают, так как важен фактор времени.

НО. Их не всем продают - тут много политики и экономики...

[S_]

Вы опять мыслите как социалист - распределением вместо создания. Видимо с этим ничего уже нельзя поделать.

Наивно поставить ларек среди богатых магазинов и представлять как Вы подниметесь и потесните конкурентов - так Вам это и дали сделать....



Это называется сверхнаивность.

------

Точно такая же сверхнаивность у тех, кто верит в расцвет таких стран как Россия в условиях давным-давно поделенного рынка.

России, Украине и прочим - им давно отвели своё место, свою участь...

Чесная конкуренция - это сказка для лохов...

[Kirax]

Наивно поставить ларек среди богатых магазинов и представлять как Вы подниметесь и потесните конкурентов - так Вам это и дали сделать....

Это называется сверхнаивность.

сорри, если у меня "наивность", то у вас - комплекс неполноценности. "ОНИ не дали, ОНИ помешали". Зависимость от других, отказ от личной ответственности, фатализм - это к психологу. А Россия не бедная страна, мягко говоря, сравнение с ларьком - просто глупо.

[Коминтерн]

у вас - комплекс неполноценности.

Извините, господин Президент.
А если вы еще не президент и не олигарх, то -

у вас - комплекс неполноценности. "ОНИ не дали, ОНИ помешали". Зависимость от других, отказ от личной ответственности, это к психологу.

А Россия не бедная страна, мягко говоря, сравнение с ларьком - просто глупо.

Речь шла и о других бедных странах. А думать, что Россия и Украина мощнее США и стран Евросоюза - просто глупо.

[Kirax]

И какую же высокую технологию украл Китай?

шутка юмора? Если вы не в курсе, китайцы воруют не только айфон у американцев. Например они скопировали всю советскую военную технику, и не только калаш, а ракетные установки и Су-27, и производят под своими марками. Причем электронику ставят получше чем в оригинале.

[Коминтерн]

шутка юмора? Если вы не в курсе, китайцы воруют не только айфон у американцев. Например они скопировали всю советскую военную технику, и не только калаш, а ракетные установки и Су-27, и производят под своими марками. Причем электронику ставят получше чем в оригинале.

Нетрудно купить вещь, разобрать ее и попытаться сделать подобное.
А что в интернете украл Китай из высоких технологий?
Там по вашему утверждениям их полно?

[S_]

сорри, если у меня "наивность", то у вас - комплекс неполноценности. "ОНИ не дали, ОНИ помешали". Зависимость от других, отказ от личной ответственности, это к психологу. А Россия не бедная страна, мягко говоря, сравнение с ларьком - просто глупо.

Вы всё воспринимаете буквально.

Хотя.... Россия и Украина пока только мечтают. Россия в настоящий момент сырьевой придаток - и ничего больше. Это просто факт. И особых перспектив я не вижу.

-------

Мы же говорим о том, что без бедных эксплуатируемых стран не может быть и богатых. Пока - это так.

Пока надо признать, что капитализм это жутко непроизводительное и жутко несправедливое общество...

Ну в самом деле - ведь прав автор той статьи, что на рекламу нужно потратить 3/4 расходов - возможно преувеличено, но 1/3 - я думаю точно уходит.

Многие патенты, лекарства, разработки приходится придерживать, скупать...

И это - прогрессивное общество с высоким КПД? - Это тормоз в развитии всего человечества. И оно (капитализм) - обречено.

[Kirax]

Вы всё воспринимаете буквально.

Хотя.... Россия и Украина пока только мечтают. Россия в настоящий момент сырьевой придаток - и ничего больше. Это просто факт. И особых перспектив я не вижу.

На это есть причины - увод капиталов туда где они больше защищены. Даже местные богатеи не вкладываются здесь, из-за того что очень много желающих "распределять" - в свою пользу или в общую. Наши страны обходят стороной по той же причине по которой обходят скупщиков краденого.

И это - прогрессивное общество с высоким КПД? - Это тормоз в развитии всего человечества. И оно (капитализм) - обречено.

вообще-то более прогрессивного периода чем период "капитализма" в истории пока не было. Хотя я не знаю как вы понимаете прогресс... Может, вы его понимаете наоборот, как возврат к стотыщлетним традициям и отказ от комфорта? Тогда конечно, возможно, правда единомышленников у вас маловато.

[Коминтерн]

На это есть причины - увод капиталов туда где они больше защищены.

Это один из факторов. Другой -прибыльность. А себестоимость производства в странах Юго-Восточной Азии меньше, чем в странах постСССР...

вообще-то более прогрессивного периода чем период "капитализма" в истории пока не было.

Для своего времени, капитализм, безусловно, прогрессивен. Но, сейчас то в чем его прогрессивность?

[S_]

Хотя я не знаю как вы понимаете прогресс... Может, вы его понимаете наоборот, как возврат к стотыщлетним традициям и отказ от комфорта? Тогда конечно, возможно, правда единомышленников у вас маловато.

Отказ от комфорта - это безусловно один из признаков прогресса, но не единственный.

Вообще, когда говорят о прогрессе надо определиться - о каком прогрессе? - Ведь наука и техника продвинулась достаточно далеко (хотя всё относительно), а человек по своей сути мало в чем изменился, так как всегда были те, кто плевал на комфорт, а были те для кого это было самое важное.

Я не против комфорта, просто показателем прогресса будет то, что человек заменит стремление к комфорту - стремлением к знаниям, к творчеству и т.д.

Никогда не обращали внимание, что по настоящему чем-то увлеченные люди, например какой-нибудь творческой деятельностью, забывают порой об отдыхе, о пище, о сне... какой уж тут комфорт...

Стремление к комфорту - это первобытный атавизм...

[Седьмой]

Отказ от комфорта - это безусловно один из признаков прогресса, но единственный.

Вообще, когда говорят о прогрессе надо определиться - о каком прогрессе? - Ведь наука и техника продвинулась достаточно далеко (хотя всё относительно), а человек по своей сути мало в чем изменился, так как всегда были те, кто плевал на комфорт, а были те для кого это было самое важное.

Я не против комфорта, просто показателем прогресса будет то, что человек заменит стремление к комфорту - стремлением к знаниям, к творчеству и т.д.

Никогда не обращали внимание, что по настоящему чем-то увлеченные люди, например какой-нибудь творческой деятельностью, забывают порой об отдыхе, о пище, о сне... какой уж тут комфорт...

Стремление к комфорту - это первобытный атавизм...

Зачем учить географию? Есть извозчик, он отвезет. Всем известно, откуда эта цитата.
Так и в Вашем споре.

[Kirax]

Отказ от комфорта - это безусловно один из признаков прогресса, но не единственный.

ах, у вас таки особое определение прогресса, неизвестное широкой публике. Думаю на том общение можно и закончить.

[S_]

ах, у вас таки особое определение прогресса, неизвестное широкой публике. Думаю на том общение можно и закончить.

Согласен, в смысле закончить.

Но напоследок замечу, что комфорт с одной стороны вещь необходимая - так как позволяет экономить силы, с другой - опасная, так как трудности должны закалять организм и психику.



Главное в этом деле, чтоб комфорт не переходил в роскошь. Чтоб он способствовал труду, а не прозябанию...

[Седьмой]

Согласен, в смысле закончить.

Но напоследок замечу, что комфорт с одной стороны вещь необходимая - так как позволяет экономить силы, с другой - опасная, так как трудности должны закалять организм и психику.



Главное в этом деле, чтоб комфорт не переходил в роскошь. Чтоб он способствовал труду, а не прозябанию...

Извините, комфорт и роскошь это субъективно. Каждый ведь оценивает по своему мировоззрению.
Это как не хватка денег. У одного на хлеб не хватает, у другого на яхту.

[S_]

Извините, комфорт и роскошь это субъективно. Каждый ведь оценивает по своему мировоззрению.
Это как не хватка денег. У одного на хлеб не хватает, у другого на яхту.

При капитализме - да.

http://guru4.narod.ru/komf.htm

Но мы тут всё про социализм. При социализме должно быть понятие - излишний комфорт.

Кстати...

Решил-таки порыться и посмотреть - так ли я оригинален в своих рассуждениях о комфорте. Ан нет - люди на форумах посвящают этому вопросу целые темы - что такое излишний комфорт...

[Седьмой]

При капитализме - да.

http://guru4.narod.ru/komf.htm

Но мы тут всё про социализм. При социализме должно быть понятие - излишний комфорт.

Кстати...

Решил-таки порыться и посмотреть - так ли я оригинален в своих рассуждениях о комфорте. Ан нет - люди на форумах посвящают этому вопросу целые темы - что такое излишний комфорт...

Все в мире относительно. Комфорт сегодня может быть излишеством, завтра обыденной необходимостью.
Может и ненужен этот разговор о комфорте. Ведь монахов заставляли жить согласно, чего то там, отказываясь от мирских благ. Что совсем не мешало Папам, жить в роскоши и вести относительно светский образ жизни.
Социализм, по моему мнению, что во многом совпадает и с Вашим высказыванием, можно охарактеризовать старым высказыванием(не помню чье) С удовольствием идти на работу, с радостью возвращаться домой.