Тема: 
Есть секта поклоняющихся мелким сатанятам (перечислить имена (сатанят)?).Сообщение от Alеxey
Сатана поболе побивает мелких...
| ||
Есть секта поклоняющихся мелким сатанятам (перечислить имена (сатанят)?).
Сатана поболе побивает мелких...
А я і не "з вами". Це ви тут зі мною.Вы уходите от нас?Вместе с клонами?
переубедить буду - это высший пилотаж
Т.е. все русские летописи это подделка, я Вас правильно понял? А доказать сможете?
Кстати, а почему 17 век, обычно на Екатерину пеняют, неужто и Петра с Софьей уже подозревать начали? Или Алексея Михайловича?
Почему "не на Неве"? Аргументы «в студию».
Теперь ясно, Вы, вслед за госпожой Исаковой перепутали короля Биргера Магнуссона (1280-1321) с ярлом Биргером Магнуссоном (1216-1266), поэтому и конец XIII века (1300 год - неудачная попытка строительства свеями крепости Ландскрона в устье р. Охта, разрушена новгородцами во главе с сыном «не существовавшего» Александра Невского).
Вы профессионально занимаетесь гидрологией? Я думаю, что – нет и я нет, так что давайте гадать не будем.
http://www.littlelada.narod.ru/books/kraeved/volkhov_61/10_20.html - здесь Вы найдете много интересного про Волховские пороги.
Теперь пойдем далее:
Положим «придумали» это не историки«Про путь "Из варяг в греки" слышал - вот только те кто про это придумали (историки) хреново географию знали»
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 - Повесть временных лет «бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево, и того озера внидет устье в море Варяское». Хотя, наверное, тоже подделка.
Ну и по поводу:
Откровенно улыбнуло.«пороги не преодолимые и до постройки ГЭС Волхов был не судоходен и корабли не могли пройти к Новгороду и не какие лоцманы не помогут».
Была такая Вышневолоцкая водная система
– начало строительства в 1709 году, окончание в 1772-ом, начиналась от Твери и шла по трассе: Волга — Тверца — водораздельный канал длиной 3,3 километра — Цна — озеро Мстино — Мета — обходной Сиверсов (Вишерский) канал между Метой и Волховом — Волхов — Ладожское озеро. Пропускная мощностью до 6 тысяч барок в год. Я думаю, Вы не будете спорить, что ГЭС была построена несколько позже.
И еще, осадка у ладей и шнеков в XII веке была не более 1 метра,
http://gorod.tomsk.ru/index-1198038467.php - боевые корабли.
Так, что особо глубокой воды и не требовалось.
Ну, вот и дождались.Ну таки ждууууу !
А то вести спор сложно - слепой с глухим .
Посмотрел - дичайшая околесица, благодарю покорно.
Последний раз редактировалось Snook; 10.02.2011 в 21:29.
Потусторонним вход запрещён!
соглашусь на все сто ! не будь тут вашей пурги тема бы давно зачахла...хотя номер с Александром Невским уже потерял свою новизну,пора обновить репертуар....
Ваще то это вы мне должны показать бумажку древнее 17 века вот тогда я скажу да это просто супер сниму шляпу да еще и скажу что вы таки богатый человек .Т.е. все русские летописи это подделка, я Вас правильно понял? А доказать сможете?
Кстати, а почему 17 век, обычно на Екатерину пеняют, неужто и Петра с Софьей уже подозревать начали? Или Алексея Михайловича?
Вы профессионально занимаетесь гидрологией? Я думаю, что – нет и я нет, так что давайте гадать не будем.
Если вы смотрели фильм то вам достаточно внятно объяснено что никакой невской битвы не было - а была битва на чудском озере Неро а город Псков - Переславль-Залесский которые в древности назывались общим названием ( Плески ) в мести с другими аналогами к примеру Переяславец в Болгарии - а Александр Невский просто подогнано под историю(состряпанную) и должно быть - Александр Нерейский при этом это не имя собственное а звание или прозвище то есть - Победитель или Победоносец на оз. Неро .
Биргера Магнуссона - я не путал по тому что кто то там таки был ??? Разобраться сложно по тому что Ледовое побоище по нашим данным (Н/Х) введу искусственного удлинения истории было не в 1240 а но сто лет позже .
О гидрологии согласен гадать не будем (я просто приводил логическое пояснение) - тем более что у меня (по фильму) география отодвигается достаточно далеко .
Выдержка от туда - В 1704 году в связи с постройкой ладожских обводных каналов Петр I основал ... - а до Петр I ???
О «Повести временных лет» - http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/pvl/pvl.htmПоложим «придумали» это не историки
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 - Повесть временных лет «бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево, и того озера внидет устье в море Варяское». Хотя, наверное, тоже подделка.
Многие древнейшие памятники русской письменности пропали в водовороте истории. Но «Повесть временных лет» сохранилась, правда опубликована она была только в XVIII веке.
Открытие более древних рукописей относится к эпохе Петра. I. В 1716 году Петр I проезжал через Кенигсберг (современный Калининград) и заинтересовался находившейся в библиотеке этого города древней, богато иллюстрированной рукописью. Рукопись эта была написана в XV веке в Смоленске и начиналась «Повестью временных лет». ... Он приказал сделать копию ...
В 1758 году, во время Семилетней войны, когда русские войска вошли в Пруссию и заняли Берлин, российская Академия наук затребовала Кенигсбергскую летопись к себе. - И с чего бы им так сильно оригинал потребовался ???
Была такая Вышневолоцкая водная система - Ну вы же сами написали – начало строительства в 1709 году добавлю по тому что строили Петербург и опять же не по Ладоге а по каналу у Ладоги .
И еще, осадка у ладей и шнеков в XII веке была не более 1 метра - Ага Петровские барки тонули в Ладоге а древние дохлые ладьи нет ??? - да ладно , при том пороги торчат над водой и днепровские (тихие) безопасно можно было пройти только во время паводка .
Ну, вот и дождались.
Посмотрел - дичайшая околесица - Ну тогда извините ! У меня на понимание этого вопроса ушло 20 лет и требовать от вас что вы поймете сразу было глупо . В свое время когда я нечто подобное прочел в Науке и Жизнь был жутко возмущен .
Последний раз редактировалось Grrrrrx; 11.02.2011 в 21:40.
.
Такие бумажки хранятся в соответствующих местах. Например:
http://www.rusarchives.ru/muslib/gim/character.shtmlОтдел рукописей и старопечатных книг содержит собрания древнейших славяно-русских и других рукописных книг и рукописей VIII-XIX вв. Отдел значительно пополнился после революции, когда в Музей были переданы архивы и рукописные коллекции важнейших религиозных учреждений Русской Православной церкви, среди которых наиболее значительным является собрание московского Синода. Сюда же были переданы многие частные коллекции рукописных книг.
Синодальное (Патриаршее) собрание, находящееся на хранении в ГИМ, включает оригиналы рукописей из библиотеки митрополитов и патриархов всея Руси, часть рукописей царской библиотеки (XVII в.), многочисленные рукописные книги и рукописи из соборов и монастырей Московской области, а также вторую по величине в России коллекцию греческих рукописей XI-XIV вв. В его составе находятся также рукописные книги из коллекций Архангельского и Успенского соборов Кремля, Чудова, Воскресенского, Донского и Симонова монастырей, которые были приобретены библиотекой Синода до 1917 года. Каждая коллекция в составе Синодального собрания сохраняет самостоятельность. Так называемое Епархиальное собрание состоит из документов бывш. библиотеки Московского патриархата, часть которой была передана в Синодальную библиотеку и затем в ГИМ и включает рукописи Волоколамского (Иосифо-Волоколамского), Андроникова (Спасо-Андрониевского), Новодевичьего, Пафнутиева Боровского (Калужская область), Соловецкого, Воскресенского (Новоиерусалимского) и других монастырей России. (Другая часть Епархиального собрания находится в РГБ).
В Синодальном собрании хранятся рукописные памятники мирового значения - Изборник Святослава 1073 г., Мстиславово Евангелие XII в., общерусские "Великие Четьи-Минеи" митрополита Макария XVI в., другие древнейшие списки церковно-служебной литературы. Важнейшие памятники исторического характера представлены в Синодальном собрании Первой Новгородской летописью в списке середины XIII-нач. XIV в., Четвертой Новгородской летописью 1544 г., Лицевым летописным сводом XVI в. Среди юридических памятников - Ефремовская кормчая XII в. и Климентовская Кормчая 1281 г. с древнейшим списком Пространной редакции Русской Правды. Отдел хранит отдельное Синодальное хоральное собрание, которое включает древние рукописи литургических музыкальных партитур.
ИМХО, но следует понимать разницу между копией и подделкой. Копия - это не подделка. Информация копии идентична подлиннику. Много подделок появилось в 19 веке. Дельцы торговали. Специалисты определяют что есть что.
Во-первых - "Ваще" я Вам ничего не должен и если Вы думаете обратное, то Вы глубоко заблуждаетесь.
Во-вторых - нужна "бумажка древнее 17 века" - http://www.bibliotekar.ru/rus/103.htm, внизу штампик библиотечный, так вот там все и увидите и сможете "снять шляпу".
Разумеется, именно ТАК и было, а в это время крестоносцы брали Трою - http://www.chronologia.org/ord_rus/or02_04.html.
Ну, кто-то разумеется был.
В 1240 произошла битва на Неве, а Ледовое побоище произошло в 1242 году. Я, разумеется, понимаю, что классическая хронология для Вас "чушь собачья", но, все же так путать даты.
Вот и правильно, а то еще чо попутаем.
Вы написали
Я, в свою очередь, наглядно, на примерах показал, что судоходство было и очень активное. Или Вы собираетесь оспорить тот факт, что ГЭС была построена через 200 лет после смерти Петра I?«пороги не преодолимые и до постройки ГЭС Волхов был не судоходен и корабли не могли пройти к Новгороду и не какие лоцманы не помогут».
Ну и что - "История франков" Григория Турского была впервые издана в Париже в 1522 году, через 1000 лет после написания. Ее тоже считаем подделкой?
С чего Вы взяли, что Радзивиловская (Кенигсбергская) летопись древнее Ипатьевской? Вы их со списками этих летописей не путаете?
У Вас действительно не очень хорошо с классической хронологией.
Русские войска вошли в Восточную Пруссию летом 1757 года. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...2.80.941763.29
В 1758 году Берлин, на один день, захватил австрийский фельдмаршал Андраш, граф Хадик фон Футак, русских в его "летучем отряде" - не было. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88
Берлинская экспедиция Тотлебена состоялась в 1760 году.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...8%D1%8F_(1760)
Есть такое сладкое слово трофеи. Появилась возможность экспроприировать ценный исторический артефакт, ею и воспользовались. Так поступали все и всегда, никакой конспирологии.
Еще раз - я показал, что судоходство на Волхове было и до строительства ГЭС, и если суда могли пройти Волхов в XVIII веке, то также они это делали и в веке XII-ом.
Ага викинги, Англию и Францию чехвостили в хвост и гриву (Северное море), Гренландию осваивали (Атлантический океан), говорят и в Америку шастали, Балтийское море вообще Варяжским называлось, а Вы "древние дохлые ладьи". Ну, ну.
Порог не может "торчать над водой" - это участок реки - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9). Выступать могут отдельные камни.
Вполне возможно, что так оно и было. Однако, причем тут Волхов.
"В каждой избушке, свои погремушки".Ну, вот и дождались.
Посмотрел - дичайшая околесица - Ну тогда извините ! У меня на понимание этого вопроса ушло 20 лет и требовать от вас что вы поймете сразу было глупо . В свое время когда я нечто подобное прочел в Науке и Жизнь был жутко возмущен .
Последний раз редактировалось Snook; 12.02.2011 в 01:54.
Потусторонним вход запрещён!
Ну тогда подделок вообще нет по тому что историю не придумывали а корректировали , растягивали во времени и дублировали .
А если и есть жалкие остатки оригиналов какого нибудь 15 века то их не когда не позволят прочесть . Слишком далеки они от официальной истории и от официальных переводов .
А перед Snook снимаю шляпу совсем забыл про «Апостол» и про библии вообще уупссс . И еще про письма скажем Ивана Грозного они тщательно хранятся ну а сам царь объявлен просто сумасшедшим по тому что позволяет в письмах такие вольности что не в какую историю не вписываются .
В 1240 произошла битва на Неве, а Ледовое побоище произошло в 1242 году.- я же писал битва была одна а не две так что 1240 или 1242 - это уж как вам больше нравится .
В 1758 году, во время Семилетней войны, когда русские войска вошли в Пруссию и заняли Берлин - книгу потребовали в этом году - и другие трофеи их почему то не интересовали .
"История франков" Григория Турского - Интересная история сидели на задницах 1000 лет а потом написали ? Вы та сами верите в этот бред ?
С чего Вы взяли, что Радзивиловская (Кенигсбергская) летопись древнее Ипатьевской? - я их не путаю просто они как одно яйцевые близнецы .
Еще раз - я показал, что судоходство на Волхове было и до строительства ГЭС, и если суда могли пройти Волхов в XVIII веке, то также они это делали и в веке XII-ом.- Не сравнивайте не большой город с гигантскими ресурсами петровской империи бросившей на это сотни тысяч людей и деньги всей империи . У исторического Новгорода просто бы не хватила людей .
И не приплетайте к спору Петра это просто отговорки - как скажем то что Украина запросто может полететь на луну - может !
Ага викинги, Англию и Францию чехвостили в хвост и гриву - предлагаю викингов не трогать по простой причине они выходцы из скан-ди-навия а-скан-ния-навия или асканья-новая территории с таким названиям достаточно распространены на юге России и Украины и вообще Скандинавия слишком русское название . Плюс слова Ивана Грозного - моя вотчина как хочу так и делю - и почему то не кто не сказал нет ты врешь .
Вполне возможно, что так оно и было. Однако, причем тут Волхов. волховские пороги гораздо круче днепровских и корабли через них не когда не переплывали .
пытается убедить что он якобы одессит
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
На некоторых форумах фильтры еще круче Чебурашки работают. "Приспосо...емость", например, изображают.пытается убедить что он якобы одессит
Примеры "корректировки, растягивания во времени и дублирования", привести можете?
http://bibliotekar.ru/rus/101.htm
http://digital.nb.rs/eng/browse.php?collection=ru-dublin
http://digital.nb.rs/eng/browse.php?collection=ru-studenicki
http://digital.nb.rs/eng/browse.php?collection=ru-rsnbs
Читайте на здоровье.
А здесь даже средневековые комиксы посмотреть можете - http://bibliotekar.ru/rus/98.htm
Личность Ивана IV далеко не однозначна и это совершенно отдельная тема.
1. Переписка Ивана IV с Курбским
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/perep_GrKurb.php
2. Переписка Ивана IV с Василием Грязным http://krotov.info/acts/16/3/krym.htm
3. Послание игумену Кирилуhttp://www.chumakovatv.narod.ru/KIRILLO_BELOZ.htm
4. Переписка Ивана IV с Елизаветой I http://his95.narod.ru/doc00/eliz.htm
И какие же "вольности что не в какую историю не вписываются" позволяет себе Грозный в этих письмах? Просветите на примерах.
Я написал, что не стоит путать даты, даже если Вы их, по какой либо причине не признаете.
Еще раз - русских войск в 1758 году в Берлине не было.
Вы серьезно считаете, что из Кеника, в качестве трофея, вывезли только эту книгу и больше ничего не тронули?
Да и вообще, если не ошибаюсь, Восточная Пруссия к моменту вывоза книги была российской провинцией и Разумовский резонно посчитал, что будет гораздо удобнее изучать ее в столице.
"История франков" была написана во второй половине 6-го века н.э. Для Вас момент написания и год относительно массового издания - одно и тоже?
Разумеется, раз являются списками, сделанными с протографа начала XIII века. Хотя "одно яйцевые близнецы" их назвать нельзя, т.к. Радзивиловская летопись была лицевым сводом, а Московско-Академический летописный список и Летописец Переяславля-Суздальского - нет.
Если Вы внимательно прочтете выложенные материалы, Вы увидите, что НА ВОЛХОВЕ НИКАКИХ РАБОТ В РАМКАХ СТРОИТЕЛЬСТВА ВЫШНЕВОЛОЦКОЙ СИСТЕМЫ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ И СУДА СЛЕДОВАЛИ ЕСТЕСТВЕННЫМ ФАРВАТЕРОМ. Соответственно Ваше утверждениене выдерживает критики.«пороги не преодолимые и до постройки ГЭС Волхов был не судоходен и корабли не могли пройти к Новгороду и не какие лоцманы не помогут».
Еще и еще раз - движение судов по естественному фарватеру Волхова было возможно в XVIII веке, а соответственно столь же возможно и в веке XII. Так, что Ваши ссылки на невозможность существования северо-восточного пути из Варяг в Греки из-за наличия порогов на Волхове - не состоятельно.
«Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха»..."
http://malech.narod.ru/durdom8.html
Там-же
"Иисус принадлежал к народу галилеян, ... Родное местечко Иисуса находилось в центре Галилеи. ... самая высокая в Галилее гора Ермак, города Магадан («могучая вода»), Скифополь, Рама («крест»), Каня («ястреб»).
Слово Галилея-Гальлея - это просто другое произношение слова «Галлия», то есть «край галлов». Суперэтнос галлов родился на Украине приблизительно в 12 в. до н. н.э., откуда под разными племенными названиями расселился на огромной территории от Припяти до Палестины и Испании. Европейскую ветвь галлов еще называли кельтами."
Не понял, а это к чему.
Упс. яплакать.
Потусторонним вход запрещён!
Я вот все жду, когда же наконец начнется обсуждение истории Украины. Тема то, не только об истории России. Может Леша начнет?
Примеры "корректировки - Читайте на здоровье.А здесь даже средневековые комиксы посмотреть можете - Листы всплыли в 19 веке , миниатюры 17 век. ? - может быть ! Ну а сербская библиотека - книги напечатаны - не раньше Ивана Федорова да еще с приколом - Year: 12?? , Year: 13?? - даже Иоганн Гутенберг еще не родился - врут в наглую .
Корректировка и подлог . Такие доказательства не принимаются !
И все остальное по сему бессмысленный спор .
Разве что - http://malech.narod.ru/durdom8.html - Украинский ученый Валерий Бебик - я детально ни читал но он прав в том что данные люди говорили на близких диалектах - по этому можно сюда приклеить и Украину (праукраину) - кто его знает ? Но по этому вопросу тоже спор бессмыслен .
Откуда есть пошли русские
На генотип же русичей монгольское владычество повлияло куда сильнее - хотя не вводом монгольским генов, что тоже по большей части миф, а вынужденными переселениями населения целых регионов. После прихода монголов пошел огромный поток эмиграции из киевских и черниговских (то есть полянских и северянских земель) на север, в земли с преимущественным финно-угорским населением, что вызвало бурную метисацию и растворение многих финнских племен среди славянских пришельцев. Именно в ходе этой метисации сложился окончательно русский генотип. Тогда же произошло разделение генотипов различных славянских племен. Поляне и северяне, складывавшиеся в местах предыдущего расселения иранских племен Черняховской культуры (с более длинными и узкими лицами) - дали после смешения с волго-окскими финно-уграми начало русскому этносу. Позже, в 14-15 вв, на опустевшие киевские и черниговские земли пошел поток колонизации из западных славянских земель: Волыни, Галиции (современной Западной Украины), Полоцкой земли (современная Беларусь). Оттуда переселенцы несли исконный славянский генотип, с более короткими и широкими скуластыми лицами, они дали начало жителям Западной и Центральной Украины. При этом сами жители Волыни, Галича и Полоцка подверглись значительному воздействию метисации с поляками, венграми, чехами, литовцами и даже немцами, что обусловило некоторую схожесть населения Беларуси и Западной Украины с центральноевропейскими народами.
Понял, особенно улыбнуло про Бебика.
Всего Вам наилучшего и удачи в нелегком новохронологическом труде.
P.S. Кстати, в сербской библиотеке - рукописи, их понимаете ли писали, а не печатали.
Потусторонним вход запрещён!
При этом сами жители Волыни, Галича и Полоцка подверглись значительному воздействию метисации с поляками, венграми,Вы, как бы это сказать, про венгров много знаете? Да и немцы, вроде не славяне.Позже, в 14-15 вв, на опустевшие киевские и черниговские земли пошел поток колонизации из западных славянских земель: Волыни, Галиции (современной Западной Украины), Полоцкой земли (современная Беларусь). Оттуда переселенцы несли исконный славянский генотип,
Тогда откуда
исконный славянский генотип
Потусторонним вход запрещён!
Ну почему же. Подделки есть и были. Вот, к примеру, имена известных поддельщиков рукописей:
http://maxbooks.ru/slavwrite/bardin.htm
http://maxbooks.ru/slavwrite/sulakad.htm
Однако Бардин, будучи антикваром и руководствуясь желанием продать "редкие" рукописи, не шел дальше подделки уже существующих литературных памятников. Изготовлением же "новых" текстов занимался А.И.Сулакадзев - известный коллекционер и фальсификатор древних рукописей (умер в 1830 г.). Он испытывал особый интерес к долетописной старине и был одержим страстью к выдумке "новых" исторических фактов.
Можно поинтересоваться, чьи исследования подвели Вас к подобным выводам?А если и есть жалкие остатки оригиналов какого нибудь 15 века то их не когда не позволят прочесть . Слишком далеки они от официальной истории и от официальных переводов .
Откуда есть пошли русские
("моя такая рюский языка не понимай..").
Аффтар цитируемый - безграмотный чудак на букву "М".Оттуда переселенцы несли исконный славянский генотип, с более короткими и широкими скуластыми лицами, они дали начало жителям Западной и Центральной Украины.
Это фенотипом называется....
Alеxey! Не надо лазить глупо и безграмотно по незнакомым областям знаний....
Последний раз редактировалось Cetus; 13.02.2011 в 10:52.
стесняюсь спросить: ты о чем сейчас?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки