Тема: Поговорим о Грузии

Закрытая тема
Страница 172 из 449 ПерваяПервая ... 72 122 162 170 171 172 173 174 182 222 272 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,421 по 3,440 из 8961
  1. Вверх #3421
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от veta Посмотреть сообщение
    данные? не смешите - как только углубитесь сразу все и узнаете можете черпать и в российских источниках - этого везде много
    Угу, конечно! Больше правда почему-то видел данных о подготовке Грузией силового разрешения конфликта!


  2. Вверх #3422
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    http://www.newsru.com/world/12sep2008/icp_un.html

    Грузинский президент Михаил Саакашвили получал на протяжении 2004 года в дополнение к своей официальной зарплате полторы тысячи долларов в месяц от Программы развития ООН (ПРООН). Об этом сообщила американская информационная служба Inner City Press.

    Со ссылкой на ПРООН она пишет, что целью этих выплат, субсидировавшихся, помимо ООН, шведским правительством и американским финансистом Джорджем Соросом, было дать возможность грузинскому правительству "принять на работу нужных ему сотрудников, а также помочь снять побудительные стимулы к коррупции".

    Как отмечается в официальном разъяснении ПРООН, которое цитирует Inner City Press, ежемесячные выплаты в размере 1500 долларов президенту, премьер-министру, председателю парламента страны, а также министрам (1200 долларов) и их заместителям (700 долларов), осуществлялись в рамках Программы реформы управления в Грузии.

    С этой целью был создан Фонд надбавок к зарплате, который финансировался соросовским Институтом "Открытое общество", внесшим 1 млн долларов, ПРООН (500 тыс. долларов) и шведским правительственным агентством сотрудничества в целях международного развития (1 млн долларов).

    "Этот фонд предназначался для того, чтобы обеспечить ведущих госслужащих жалованьем, которое, будучи скромным по международным меркам, было достаточным для Грузии", - подчеркивается в заявлении ПРООН.
    Сам факт того, что ООН с помощью своей программы и спонсоров финансировал (и возможно финансирует) госчиновников Грузии - это очень примечательный факт очень похожий на эксперимент.

    Получается, что грузинское правительство, не имея достаточно денег для выплаты высоких зарплат чиновникам и полиции, получает их из вне.
    Сама идея высоких зарплат для данной категории служащих - это этап борьбы с коррупцией в Грузии.. Считается, что чиновники имея высокие зарплаты и неотвратимость тюрьмы за взятки, будут честно и добросовестно выполнять свои обязанности. С этим не спорю, возможно и так..

    Беспокоит другое.. В Грузии искусственно созданы условия для расслоения общества.. С одной стороны - чиновники с очень высокой зарплатой, с другой стороны - все оставшееся население.. Рабочих мест в достаточном количестве правительство Саакашвили так и не создало (кроме армии), многие грузины ищут заработок в России и Украине..
    Вопрос такой: а если исчезнет спонсорская помощь для выплаты высоких зарплат госчиновникам и полиции, что тогда?

  3. Вверх #3423
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    http://www.newsru.com/world/12sep2008/icp_un.html



    Сам факт того, что ООН с помощью своей программы и спонсоров финансировал (и возможно финансирует) госчиновников Грузии - это очень примечательный факт очень похожий на эксперимент.

    Получается, что грузинское правительство, не имея достаточно денег для выплаты высоких зарплат чиновникам и полиции, получает их из вне.
    Сама идея высоких зарплат для данной категории служащих - это этап борьбы с коррупцией в Грузии.. Считается, что чиновники имея высокие зарплаты и неотвратимость тюрьмы за взятки, будут честно и добросовестно выполнять свои обязанности. С этим не спорю, возможно и так..

    Беспокоит другое.. В Грузии искусственно созданы условия для расслоения общества.. С одной стороны - чиновники с очень высокой зарплатой, с другой стороны - все оставшееся население.. Рабочих мест в достаточном количестве правительство Саакашвили так и не создало (кроме армии), многие грузины ищут заработок в России и Украине..
    Вопрос такой: а если исчезнет спонсорская помощь для выплаты высоких зарплат госчиновникам и полиции, что тогда?
    верной дорогой идете, товарищ Фей

  4. Вверх #3424
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от veta Посмотреть сообщение
    данные? не смешите - как только углубитесь сразу все и узнаете можете черпать и в российских источниках - этого везде много
    Вам нужно очередное напоминание о тех, кто пришел к кому в 1991г и 1992г и что было далее...
    Полезно будет узнать Вам(и другим), что в Грузии есть и другие районы которые могут полыхнуть. Это не только Аджария(мусульмане), но и Марнаульский р-он(азербайджанцы), Джавахкский р-он(армяне), Менгрелия, Сванетия.
    В тех местах все совсем не спокойно...

  5. Вверх #3425
    Посетитель Аватар для veta
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    485
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    Вам нужно очередное напоминание о тех, кто пришел к кому в 1991г и 1992г и что было далее...
    Полезно будет узнать Вам(и другим), что в Грузии есть и другие районы которые могут полыхнуть. Это не только Аджария(мусульмане), но и Марнаульский р-он(азербайджанцы), Джавахкский р-он(армяне), Менгрелия, Сванетия.
    В тех местах все совсем не спокойно...
    Было бы намного спокойнее не только там, если у некоторых, не было бы имперских амбиций, и они не лезли за границы собственного государства. А в мирной обстановке люди сами в состоянии построить свою жизнь и решить все свои спорные вопросы.

  6. Вверх #3426
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от veta Посмотреть сообщение
    Было бы намного спокойнее не только там, если у некоторых, не было бы имперских амбиций, и они не лезли за границы собственного государства. А в мирной обстановке люди сами в состоянии построить свою жизнь и решить все свои спорные вопросы.
    Вы правы уцелом. Но случай с ЮО и Абхазией - совсем другая песТня.

  7. Вверх #3427
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,358
    Репутация
    72661
    Цитата Сообщение от veta Посмотреть сообщение
    Было бы намного спокойнее не только там, если у некоторых, не было бы имперских амбиций, и они не лезли за границы собственного государства. А в мирной обстановке люди сами в состоянии построить свою жизнь и решить все свои спорные вопросы.
    Ну в Осетии обсановку (до конфликта) сложно назвать мирной.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  8. Вверх #3428
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от veta Посмотреть сообщение
    Было бы намного спокойнее не только там, если у некоторых, не было бы имперских амбиций, и они не лезли за границы собственного государства. А в мирной обстановке люди сами в состоянии построить свою жизнь и решить все свои спорные вопросы.
    Если Вы не в курсе дел, то нечего говорить. Все думают, что если не Россия на Кавказе был бы мир и божья благодать. Россия уйдет там будет резня на славу - всех со всеми, а некоторые страны "цивилизованного" мира только будут подливать топлива туда, а потом придут турки половину вырежут, половину перемешают с собой. Может каким-то макаром поучавствуют персы(т.е. Иран). Причем тут "странные"(можно сказать жестче) мысли об имперстве? Там свои вековые разборки... Например, Ахалкалаки(Джовахский р-он) - старая армянская тер-рия(сейчас Грузия) - в гражданскую армян оттуда часть выкинули, часть зажали так, что мало не покажется. Думаете армяне забыли? Аджарцы, среди них есть и турки-месхетинцы, думаете они забыли как большую их часть со своих земель выкинули в Турцию? Или думаете при отходе грузин из Абхазии мало пострадало грузин от сванов? Думаете грузины забыли? Свежие слухи не хотите? После революции роз в Марнаульском районе Грузии сильно прижали азербайджанцев, доходило до убийств.

    Такого добра на Кавказе навалом - кого не возьми...

    А виновата кто? Правильно Россия! Ингушей с осетинами, осетинов с грузинами, армян с азербайджанцами, приднестровцев с молдаванами, грузинов с абхазами, чеченцев с ингушами(может кого забыл) разбороняла, но при этом кругом виновата.

  9. Вверх #3429
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Alik001 Посмотреть сообщение
    в любом случае , и те , и другие усмиряли сепаратистов весьма грубым образом. Россияне в этом и жёсче действовали , и мастшабнее, больше людей противника загубили, и лучше преуспели
    Молодцы!

  10. Вверх #3430
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    1,5 тысячи - недорого ценят своего союзника.

  11. Вверх #3431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    198
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    Если Вы не в курсе дел, то нечего говорить. Все думают, что если не Россия на Кавказе был бы мир и божья благодать. Россия уйдет там будет резня на славу - всех со всеми, а некоторые страны "цивилизованного" мира только будут подливать топлива туда, а потом придут турки половину вырежут, половину перемешают с собой. Может каким-то макаром поучавствуют персы(т.е. Иран). Причем тут "странные"(можно сказать жестче) мысли об имперстве? Там свои вековые разборки... Например, Ахалкалаки(Джовахский р-он) - старая армянская тер-рия(сейчас Грузия) - в гражданскую армян оттуда часть выкинули, часть зажали так, что мало не покажется. Думаете армяне забыли? Аджарцы, среди них есть и турки-месхетинцы, думаете они забыли как большую их часть со своих земель выкинули в Турцию? Или думаете при отходе грузин из Абхазии мало пострадало грузин от сванов? Думаете грузины забыли? Свежие слухи не хотите? После революции роз в Марнаульском районе Грузии сильно прижали азербайджанцев, доходило до убийств.

    Такого добра на Кавказе навалом - кого не возьми...

    А виновата кто? Правильно Россия! Ингушей с осетинами, осетинов с грузинами, армян с азербайджанцами, приднестровцев с молдаванами, грузинов с абхазами, чеченцев с ингушами(может кого забыл) разбороняла, но при этом кругом виновата.
    поэтому пока турки не пришли , московиты сами решили занятся этническими чистками грузин на груз. территориях Абхазии и Осетии. И вообще эти конфликты возникли в том числе благодаря Москве, она усиленно подливала масло в огонь, Сама создала эти сепаратистские провинции, управляли ими её же ставленники . Поэтому миротворец из РФ никакой, просто смех вызывает

  12. Вверх #3432
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alik001 Посмотреть сообщение
    поэтому пока турки не пришли , московиты сами решили занятся этническими чистками грузин на груз. территориях Абхазии и Осетии. И вообще эти конфликты возникли в том числе благодаря Москве, она усиленно подливала масло в огонь, Сама создала эти сепаратистские провинции, управляли ими её же ставленники . Поэтому миротворец из РФ никакой, просто смех вызывает
    А у осетинов и абхазов вроде б не вызывает. Имхо лучше плохой миротворец, чем хороший боевик!

  13. Вверх #3433
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    198
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Молодцы!
    а теперь строят из себя гуманистов, у а самих руки по локоть в крови. Сидели бы и помалкивали в тряпочку, хреновы миротворцы

  14. Вверх #3434
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alik001 Посмотреть сообщение
    а теперь строят из себя гуманистов, у а самих руки по локоть в крови. Сидели бы и помалкивали в тряпочку, хреновы миротворцы
    Угу, они б может и помалкивали, если б помалкивали грузины - повторители блицкрига (причем с тем же успехов в итоге, что и его родоначальники). Однако ж етого не наблюдается. Вон даже и наш гарант свое ФЕ РФ сказал, при етом в адрес Грузии - ни гугу!

  15. Вверх #3435
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Вы правы уцелом. Но случай с ЮО и Абхазией - совсем другая песТня.
    А по-моему - как раз тот случай. Две империи - Россия и Грузия делят территорию, люди - в заложниках.
    ____________

  16. Вверх #3436
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    А по-моему - как раз тот случай. Две империи - Россия и Грузия делят территорию, люди - в заложниках.
    Имхо да, вот только грузинские имперские амбиции еще более необоснованны, чем российские, не находите?

  17. Вверх #3437
    Посетитель Аватар для veta
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    485
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Имхо да, вот только грузинские имперские амбиции еще более необоснованны, чем российские, не находите?
    пусть на эту тему паряться мировые институты и их .... дипломаты

  18. Вверх #3438
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    198
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Угу, они б может и помалкивали, если б помалкивали грузины - повторители блицкрига (причем с тем же успехов в итоге, что и его родоначальники). Однако ж етого не наблюдается. Вон даже и наш гарант свое ФЕ РФ сказал, при етом в адрес Грузии - ни гугу!
    Рос. войска оккупировали Грузию и её составные части , а не наоборот. Поэтому и притензии к РФ.

  19. Вверх #3439
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alik001 Посмотреть сообщение
    Рос. войска оккупировали Грузию и её составные части , а не наоборот. Поэтому и притензии к РФ.
    Претензии у ЮО, Абхазии и РФ к Грузии, у Грузии к России, Абхазии и ЮО, видишь как все непросто. Грузины влезли куда их не звали за что по принципу, провозглашенному еще святым Александром Невским и условиями рыночной экономики огребли с процентами. А если серьезно, то правда не бывает однобокой - плохие грузины, хорошие русские или наоборот. Истина где то посередке. Мое мнение, что все-таки больше неправа Грузия, как первая меч поднявшая (и град и пр.). Причем поднявшая на мирных жителей. Россияне в отличии от грузинов воевали в первую очередь с армией

  20. Вверх #3440
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alik001 Посмотреть сообщение
    Рос. войска оккупировали Грузию и её составные части , а не наоборот. Поэтому и притензии к РФ.
    Кто их предъявляет? Какашвили? Или ты?
    Россия не только празднует с размахом, но и воюет. Если уж и вошли в Грузию, то чуть не по самый Тбилиси.

    - На самом деле как раз это и не вызвало большого неприятия в Америке. Потому что они сами еще циничнее. И на нашем месте точно Тбилиси танками взяли бы. Разговоры о демократии в США кончаются сразу, как только вступают в противоречие с американскими интересами.
    - То есть, с военной точки зрения, россияне все грамотно сделали?

    - Ну в конце концов сдаюсь, да. Можно кричать теперь из Брюсселя: "Быстрее выводите войска!" Но сама военная операция Москвы не вызвала в Вашингтоне никаких вопросов. С этой точки зрения Россия поступила правильно. Во внешней политике нет "доброй воли". Это еще один советский стереотип, от которого Россия излечилась войной на Кавказе. Теперь надо бы избавиться еще от обвинений Америки в двойных стандартах. Двойные стандарты - как минимум, что нужно во внешней политике! Тройные стандарты даже. А один стандарт - он в Уголовном кодексе. Украл - сел. Убил - сел. Чем гибче политика, тем сложнее с ней бороться. Тем она эффективнее.
    - Но если поступили с Грузией по-американски, почему Запад поднял такой крик на Россию?

    - Да, Россия за пять дней войны очень изменилась! Научилась воевать по всем фронтам. Кроме одного - информационного. И здесь ей нужно делать выводы. Надо понять, что редактор телеканала сегодня важнее генерала армии!
    http://smi.liga.net/articles/IT084984.html


Закрытая тема
Страница 172 из 449 ПерваяПервая ... 72 122 162 170 171 172 173 174 182 222 272 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения