К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Ярослав Ильич]

Сорян, я действительно не допонял Вашего вопроса))) сейчас будем разбираться)))

Эммм... хорошие вопросы задаёте. Но боюсь, что останавливаться на внутреннем кругу, для того, чтоб перестроится в соседний правый или продолжить движение по кругу и попробовать со второй, третьей... десятой попытки тут, к сожалению ПДД не регламентируется...

По этому поводу здесь могут опять возникнуть горячие споры, и даже у меня однозначного мнения по данному поводу нет... всё же нужно смотреть по ситуации...
С одной стороны - это жлобство стоять с поворотником и выполнят требование уступить дорогу при перестроении, когда сзади тебя подпирает толпа, с другой стороны, я не нашёл, где ПДД запрещает выполнить остановку на ПЕРЕКРЁСТКЕ для выполнения требования данных поавил, т.е для выполнения "уступить дорогу" ну и третье : не факт, что Вы сделав круг, сможете с ходу перестроится со второго ряда, хотя это удобнее, чем когда уу тебя скорость ноль...
... в общем моё мнение - смотреть по обстоятельствам

[ZlojCrash]

Там где это опасно - я и сам не поеду. А там где вместо закона власти нам предлагают т.н. "закон" (заметь, его не президент подписал, а тупо нарисовал на асфальте садист - начальнег Департамента. Слово "эрзац", надеюсь, тебе знакомо ?) - извини, но мне реально все равно - пускаешь ты меня или не пускаешь. Не пустишь ты, пустит ползущий в тянучке сзади тебя тебя думающий человек, понимающий, что если я поеду до угла и там развернусь, то тянучка станет на одно машину длиннее. В общем - твоя моя не понимай ... ))[COLOR="Silver"]

Я не пускаю пешеходов, идущих справа налево. А в обратном направлении (если уже камикадзе добрался до осевой и стоит там, кукарекает)) - выпущу непременно. Знаешь почему ? Потому что стоять на тротуаре и стоять на осевой - две большие разницы в плане безопасности.

В том-то и разница в "миропонимании": Закон не в том, кто рисует ||, а в том, что если она нарисована, то через нее нельзя. СОВСЕМ.
Все проблемы нашей страны от нашего хохлятского "Нельзя, но мне же надо - значит можно". "А шо такого, ну занес куму на лапу - закон же дурацкий, а кум порешает".
Не нравится || потому, что по твоему мнению ее нарисовал "садист - начальнег" - долбай СМЭП, мэрию, кабмин, ЕСПЧ письмами и звонками, пока не перерисуют. Это единственный ПРАВИЛЬНЫЙ способ.

А что касается пропуска пешеходов - я сотни раз на RU_CHP наблюдал картину, как такой вот добрый останавливается пропустить пешехода, и пешеход радостно скачет навстречу смерти в правый ряд.
И вообще наши проблемы не от наглых, а от "добрых", потому что их "доброта" провоцирует наглых на ||, езду по обочинам, движение прямо с правого ряда на Балковской и т.д. Один раз постоял бы наглый часик на обочине - второй раз бы подумал, стоит ли туда лезть.

[НаСекундуЗагляну]

спорить со мной -много ума не нужно,а вот с Геометрией - даже тебе спорить буде важко)

ответ на твой вопрос- перекрёстков с пешеходными переходами на которых не запрещён доп. средствами разворот настолько много(их большинство таких ,где двусторонние дороги пересекаются) что приводить примеры не вижу смысла))

Ок,например перекрёсток имени Паланбора- не скажешь,что не местный и не знаешь..Глушко/И-П...По проспекту Шевченко -/Арм,/Шамп..
Вообще то я как полигон для обучения курсантов и курсисток разворотам постоянно использую Ильичёвск- там почти везде ТАКИЕ перекрёстки,дороги класс,разметка супер,маршруток и "кастрюльщиков" -нет.Город-автодром,чистое здоровье))
Опять же - примеры общие,всё по месту,всё по времени



я в таких случаях признаюсь,шо пока ирландцев менял- котяра по клавишим потоптался))

на дорогах с двумя пересечениями ПЧ, где можно развернуться без выезда на полосу встречного направления всегда разворачиваюсь по малому радиусу - то есть через ПП, если он там есть, так как это не запрещено в ПДД)

а где это на Армейской и Шампанском по пр. Шевченко ты видел переходы в зоне перекреска?)))

[palanbor]

В том-то и разница в "миропонимании": Закон не в том, кто рисует ||, а в том, что если она нарисована, то через нее нельзя. СОВСЕМ.
Все проблемы нашей страны от нашего хохлятского "Нельзя, но мне же надо - значит можно". "А шо такого, ну занес куму на лапу - закон же дурацкий, а кум порешает".
Не нравится || потому, что по твоему мнению ее нарисовал "садист - начальнег" - долбай СМЭП, мэрию, кабмин, ЕСПЧ письмами и звонками, пока не перерисуют. Это единственный ПРАВИЛЬНЫЙ способ.

А что касается пропуска пешеходов - я сотни раз на RU_CHP наблюдал картину, как такой вот добрый останавливается пропустить пешехода, и пешеход радостно скачет навстречу смерти в правый ряд.
И вообще наши проблемы не от наглых, а от "добрых", потому что их "доброта" провоцирует наглых на ||, езду по обочинам, движение прямо с правого ряда на Балковской и т.д. Один раз постоял бы наглый часик на обочине - второй раз бы подумал, стоит ли туда лезть.

твоя моя непонимайт : я тебе не о том, что можно или что нельзя, а о том, КТО нам говорит слово НЕЛЬЗЯ и насколько компетентен этот человек. Мне уже надоело повторять про правый поворот с Арт. на Краснова - три года было НЕЛЬЗЯ. А потом вдруг стало можно. И никто, повторяю - никто из вас не возмутился. Покорность некоторых граждан обескураживает.

[samym]

Сорян, я действительно не допонял Вашего вопроса))) сейчас будем разбираться)))

Эммм... хорошие вопросы задаёте. Но боюсь, что останавливаться на внутреннем кругу, для того, чтоб перестроится в соседний правый или продолжить движение по кругу и попробовать со второй, третьей... десятой попытки тут, к сожалению ПДД не регламентируется...

По этому поводу здесь могут опять возникнуть горячие споры, и даже у меня однозначного мнения по данному поводу нет... всё же нужно смотреть по ситуации...
С одной стороны - это жлобство стоять с поворотником и выполнят требование уступить дорогу при перестроении, когда сзади тебя подпирает толпа, с другой стороны, я не нашёл, где ПДД запрещает выполнить остановку на ПЕРЕКРЁСТКЕ для выполнения требования данных поавил, т.е для выполнения "уступить дорогу" ну и третье : не факт, что Вы сделав круг, сможете с ходу перестроится со второго ряда, хотя это удобнее, чем когда уу тебя скорость ноль...
... в общем моё мнение - смотреть по обстоятельствам

Вот поэтому я и предлагал начать без кругов и перекрёстков.

Возьмём обычную 2+полосную дорогу и манёвр перестроения. Можно ли остановиться в своей полосе с поворотником и ждать пока уступят те, кто имеют преимущество по :

10.3. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроиться.

Является ли такое действие нарушением по:

10.1. Перед началом движения, перестроением и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.

Определившись с таким перестроением, можно переходить к перекрёсткам и, потом, к ситуации на конкретном круге/съезде.

  Показать скрытый текст

ЗЫ

Правда, я не нашёл ЧТО запрещает манёвр, если водитель убедился, что создаст препятствие. :old:)

[Spooky]

Ребята, подскажите.
На фото перекресток И.Рабина (Якира) и Щорса\Филатова если ехать со Щорса в сторону Филатова.
На кругу разметка сейчас в очень плачевном состоянии, но перед светофором на фото есть знаки движения по полосам.

Что меня смущает в этой ситуации - на кругу 3 ряда, там сейчас с разметкой печально, но они там есть, и выезжая с Якира на круг там 3 ряда, т.е. красная машина стоит в крайнем левом (внутреннем) ряде по кругу, грузовик в центральном ряде по кругу, почему красная машина имеет право теснить вправо грузовик, чтоб грузовик перестроился в крайний правый ряд круга и выехал соответственно в крайний правый ряд по Филатова?

По моей логике, окей, со светофора и грузовик и красная могут ехать на Филатова, дальше по кругу налево может только красная машинка, но для того чтобы выехать на Филатова красная машинка включает правый поворотник и ждет когда ее пропустит грузовик, потому что мы оба еще находимся на кругу и знаки движения по полосам не отменяют правила выезда с кругу, когда ты перестраиваясь к внешнему ряду круга пропускаешь всех кто у тебя справа.

[Ричар]

твоя моя непонимайт : я тебе не о том, что можно или что нельзя, а о том, КТО нам говорит слово НЕЛЬЗЯ и насколько компетентен этот человек. Мне уже надоело повторять про правый поворот с Арт. на Краснова - три года было НЕЛЬЗЯ. А потом вдруг стало можно. И никто, повторяю - никто из вас не возмутился. Покорность некоторых граждан обескураживает.

Потому что на том перекрёстке из 100 машин направо поворачивало 2-3.Вот поэтому никого это особенно не волновало.

[Ярослав Ильич]

Ребята, подскажите.
На фото перекресток И.Рабина (Якира) и Щорса\Филатова если ехать со Щорса в сторону Филатова.
На кругу разметка сейчас в очень плачевном состоянии, но перед светофором на фото есть знаки движения по полосам.

Что меня смущает в этой ситуации - на кругу 3 ряда, там сейчас с разметкой печально, но они там есть, и выезжая с Якира на круг там 3 ряда, т.е. красная машина стоит в крайнем левом (внутреннем) ряде по кругу, грузовик в центральном ряде по кругу, почему красная машина имеет право теснить вправо грузовик, чтоб грузовик перестроился в крайний правый ряд круга и выехал соответственно в крайний правый ряд по Филатова?

По моей логике, окей, со светофора и грузовик и красная могут ехать на Филатова, дальше по кругу налево может только красная машинка, но для того чтобы выехать на Филатова красная машинка включает правый поворотник и ждет когда ее пропустит грузовик, потому что мы оба еще находимся на кругу и знаки движения по полосам не отменяют правила выезда с кругу, когда ты перестраиваясь к внешнему ряду круга пропускаешь всех кто у тебя справа.

По знаку 5.16 грузовик может ехать только на Филатова в правую полосу а красный на Филатова в левую полосу, либо в ЛЮБУЮ на круг.

[Spooky]

Ярослав Ильич окей, этот знак сказал нам, что на перекрестке 2 полосы и как по ним ехать, как быть дальше вот на этой часте дороги, где полос уже 3.

Фото старое, но там рисуют сейчас 3 полосы с Якира для движения по кругу и никакой дополнительной разметки для тех кто едет со стороны Щорса, и 5.16 нам же на отменил тот факт, что мы все еще на кругу? Красная машина все еще во внутреннем ряде, а грузовик все еще в среднем и выезжают с круга они соответственно, нет?
Это же аналогичная ситуация как на Толбухина сейчас:

где Жигуль и машина слева от него могут ехать прямо на Краснова, но машина слева от красного Жигуля должна пропустить Жигуль в левый ряд по Краснова если он туда захочет, ведь Жигуль едет в своей полосе и не пересекает разметку прерывистую, которая четко рисует 4 ряда на кругу.

[samym]

По знаку 5.16 грузовик может ехать только на Филатова в правую полосу а красный на Филатова в левую полосу, либо в ЛЮБУЮ на круг.

На круговом перекрёстке? Знак 5.16 "прямо по своей полосе" означает прямо... на съезд?
Щас мы так по Филатова на пл.Толбухина выедем и поедем "прямо" на ул.Толбухина. Из третьей полосы...

[Spooky]

Так вот и я о том же. Я понимаю интуитивно, что хотели сказать этим знаком, но почему ВЫЕЗД с круга, это ПРЯМО, мне странно. Если б убрали знаки круга со всех сторон на доме мебели как сделали это на жукова/левитана, то другой разговор, это просто перекресток со всеми вытекающими, но вот этот момент "тут у нас круг, а тут не круг", да еще и без разметки нормально, это очень сильно огорчает.

[НаСекундуЗагляну]

Так вот и я о том же. Я понимаю интуитивно, что хотели сказать этим знаком, но почему ВЫЕЗД с круга, это ПРЯМО, мне странно. Если б убрали знаки круга со всех сторон на доме мебели как сделали это на жукова/левитана, то другой разговор, это просто перекресток со всеми вытекающими, но вот этот момент "тут у нас круг, а тут не круг", да еще и без разметки нормально, это очень сильно огорчает.

а как бы вы нарисовали этот знак?
учитывая что висит он в правильном месте ( а занимать правильные полосы лучше начиная отсюда, а то и раньше) и направление по полосам именно такое, какое вы интуитивно поняли ?

[palanbor]

Так вот и я о том же. Я понимаю интуитивно, что хотели сказать этим знаком, но почему ВЫЕЗД с круга, это ПРЯМО, мне странно. Если б убрали знаки круга со всех сторон на доме мебели как сделали это на жукова/левитана, то другой разговор, это просто перекресток со всеми вытекающими, но вот этот момент "тут у нас круг, а тут не круг", да еще и без разметки нормально, это очень сильно огорчает.

этот знак тут всплывает так же регулярно как вопрос "как там дорога на поселок?" в теме про пробки ))

[Spooky]

Я бы дополнил перекресток разметкой, которая четко показывает, что грузовик едет в крайний правый ряд по кругу. Это если уж очень хочется оставить знаки как есть. А вообще лучше сделать 3 ряда в сторону Филатова, т.к. 3й (слева направо) ряд, на Якира все равно при красном свете не может поворачивать под зеленую нарисованную стрелку (что все нарушают повсеместно по городу) и тогда б было четко, ряды слева направо: только налево, прямо и налево, прямо и направо, направо.
И повторюсь, я уже посыпал голову пеплом, что нарушил сегодня на месте грузовика стараясь повернуть по кругу, и очень некрасиво пообщался с человеком на месте красной машины, но без разметки здесь ситуация очень не однозначная, и как суд будет решать в случаи дтп когда грузовик не пускает в левый ряд по Филатова красную машинку для меня загадка.

[Scude]

на дорогах с двумя пересечениями ПЧ, где можно развернуться без выезда на полосу встречного направления всегда разворачиваюсь по малому радиусу - то есть через ПП, если он там есть, так как это не запрещено в ПДД)

а где это на Армейской и Шампанском по пр. Шевченко ты видел переходы в зоне перекреска?)))

https://www.google.com/maps/@46.4513...7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@46.4536...7i13312!8i6656

такоэ подойдёт,или старое?)
я тут тоже практикую развороты (после Ильичевска) ну только по времени суток
Ближе 10 м -нельзя,на самом-нильзя,за ним сразу -можна))

[НаСекундуЗагляну]

https://www.google.com/maps/@46.4513...7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@46.4536...7i13312!8i6656

такоэ подойдёт,или старое?)
я тут тоже практикую развороты (после Ильичевска) ну только по времени суток
Ближе 10 м -нельзя,на самом-нильзя,за ним сразу -можна))

с выездом на встречную полосу? тоже низя



или разворот это не два поворота и на встречку можНо?
а если можно, то как быть со встречным левоповоротным, который поворачивает по ПДД? лупить?

ЗЫ.. а если с того ракурса?
https://www.google.com/maps/@46.4511...7i13312!8i6656

и вообще, как по мне, ПП на перекрестке - это криворукость либо СМЭП, наносивших разметку, либо дорожников, лепивших закругления

[Scude]

с выездом на встречную полосу? тоже низя



или разворот это не два поворота и на встречку можНо?
а если можно, то как быть со встречным левоповоротным, который поворачивает по ПДД? лупить?

ЗЫ.. а если с того ракурса?
https://www.google.com/maps/@46.4511...7i13312!8i6656

и вообще, как по мне, ПП на перекрестке - это криворукость либо СМЭП, наносивших разметку, либо дорожников, лепивших закругления

РАЗВОРОТ-это назад по бувшей встречке,полюбому
твой ракурс -не открывается

[НаСекундуЗагляну]

РАЗВОРОТ-это назад по бувшей встречке,полюбому
твой ракурс -не открывается

хе-хе))
как и езда по ПП - полюбому))

ЗЫ.. я о п 10.5 ежели чего, на дорогах с двумя пересечениями ПЧ

ракурс открывается)

[Ярослав Ильич]

Если чё, то разворот это отдельный манёвр, а поворот налево это отдельный. По ПДД опять же, для лучшего усвоения материала в автошколах говорят, что разворот это два поворота налево и если вы так разворачиваетесь, то в этом нет ничего плохого. Но если буквально ' то разворот с поворотом не имеет ничего общего.
Ну или практически ничего общего.

[ZlojCrash]

твоя моя непонимайт : я тебе не о том, что можно или что нельзя, а о том, КТО нам говорит слово НЕЛЬЗЯ и насколько компетентен этот человек. Мне уже надоело повторять про правый поворот с Арт. на Краснова - три года было НЕЛЬЗЯ. А потом вдруг стало можно. И никто, повторяю - никто из вас не возмутился. Покорность некоторых граждан обескураживает.

Вот-вот я про то же. Кто запрещает - Кабмин в лице ПДД. НЕЛЬЗЯ.
Вот безосновательно к твоей личности, как говорится "Nothing personal" - но вас нужно **дить. Начиная от офулиардных штрафов, и заканчивая реально массовыми расстрелами. Пока привычка стоять до полного загорания зеленого ДО стоп-линии не въестся в кровь народа.
Пересек стоп-линию на "уже почти зеленый", занеси в бюджет 10К гривен и получи предупреждение, пересек || - занеси уже 50К и второе предупреждение. Три предупреждения - штраф в лимон и лишение прав на 5 лет. Поймали за рулем лишенного прав - расстрелять к чертовой матери.
Достало вот это "я сам решаю, что мне выполнять".

Предупреждая следующий вопрос - я знаю разницу между "Борьбой с неправильным законом" и "Нарушением закона, потому что считал его неправильным".
На примере "блях": я целиком и полностью поддерживаю решение об отмене грабительских пошлин и акцизов - для всех водителей Украины. А до тех пор, пока решение не принято - "бляховодам" штраф в стоимость такой же НОВОЙ машины и машину под пресс.