Тема: Аборт

Ответить в теме
Страница 171 из 272 ПерваяПервая ... 71 121 161 169 170 171 172 173 181 221 271 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,401 по 3,420 из 5423
  1. Вверх #3401
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    "Эмбрионы принципиально отличаются от рожденных человеческих существ по множеству признаков, которые заставляют усомниться в том, что их можно классифицировать как людей. Самое фундаментальное отличие состоит в том, что выживание эмбриона полностью зависит от тела женщины. Противники выбора могут возразить, что рожденные люди тоже могут полностью зависеть от других людей, но ключевая разница в том, что они не зависят от одного конкретного человека, исключая всех остальных людей. Любой человек может позаботиться о новорожденном ребенке (или человеке с инвалидностью), но только беременная женщина может выносить плод. Она не может нанять кого-нибудь, чтобы тот сделал это за нее."
    Простите так и вся статья содержит чепуху. На которую можно возразить сразу несколькими вариантами. Во первых женщина уже может нанять (сурогатное материнство) во вторых если инвалид живётв пустыне или на далёком севере в безлюдном месте и зависит от одного человека, то он уже, по логике автора, отличается от всех живых существ, так же как и эмбрион. Это не научная статья, а вымышленная натянутая за уши концепция усыпления совести. Это совершенно не уровень на который можно опираться делая выводы...


  2. Вверх #3402
    Постоялец форума Аватар для Miriam
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной по трассе Киев-Одесса:)
    Сообщений
    1,537
    Репутация
    1166
    Цитата Сообщение от Zzzo Посмотреть сообщение
    Вот именно.. многа букафф.. но вот только мало смысла) Суждения настолько поверхностны и однобоки, что даже и смысла нет над этим дискутировать.
    А некоторые фразы вообще умиляют, например:

    браво!!! долой права детей! да здравствует средневековье! слабеньких, худеньких, больных- в обрыв!!!
    или
    давайте обсудим!! сравним?)))
    а вот это вообще- вот что заботит феминисток больше всего!!!)))
    Единственное что понравилось - философствование на тему ценности жизни.
    Опять же, точно так же можно назвать однобокими суждения ярых противников... Дискуссия преполагает аргументы и контраргументы, а не эмоциональные всплески.

    Борис, в сроке после 12 недель операция аборта представляет бОльшую опасность для здоровья женщины и чреват бОльшим количеством осложнений после.
    Последний раз редактировалось Miriam; 31.05.2012 в 23:45.
    Пока красота спасёт мир, уроды его погубят

  3. Вверх #3403
    Постоялец форума Аватар для Miriam
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной по трассе Киев-Одесса:)
    Сообщений
    1,537
    Репутация
    1166
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Простите так и вся статья содержит чепуху. На которую можно возразить сразу несколькими вариантами. Во первых женщина уже может нанять (сурогатное материнство) во вторых если инвалид живётв пустыне или на далёком севере в безлюдном месте и зависит от одного человека, то он уже, по логике автора, отличается от всех живых существ, так же как и эмбрион. Это не научная статья, а вымышленная натянутая за уши концепция усыпления совести. Это совершенно не уровень на который можно опираться делая выводы...
    Заметьте, я не делала никаких выводов, основываясь на этой статье. Скажем так, это ДРУГАЯ точка зрения, не моя, но та, которая существует. Статьи религиозного характера или истории отдельных женщин - это тоже не наука.
    Пока красота спасёт мир, уроды его погубят

  4. Вверх #3404
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Но есть же научная, давайте её возьмём за основу.

      Показать скрытый текст
    ...


    в сроке после 12 недель операция аборта представляет бОльшую опасность для здоровья, а так же в этих сроках и далее плод значительно более развит и велик в размере в сравнении с, например, 4мя неделями.
    Т.е. все кто настаивают, что нужно действовать согласно закону опираются в основном на размер плода, мал-пож-та, чуть побольше-низзя?! Это всё на что опирается закон и медицина? Если только лишь предположить то, что это человек (ведь не разобравшись до конца, лучше предположить самое страшное, что это человек, и убийство, хотя бы гипотетически, и начать самим уже опровергать эту версию), то это НИЧЕГО для определения можно или нельзя, нужны более основательные аргументы. НА мой взгляд в приведенной выше научной работе, очень подробно всё рассмотрено...

  5. Вверх #3405
    Постоялец форума Аватар для Miriam
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной по трассе Киев-Одесса:)
    Сообщений
    1,537
    Репутация
    1166
    Нет, Борис, опираются на размер плода исходя из вида оперативного вмешательства и возможных последствий операции.
    Пока красота спасёт мир, уроды его погубят

  6. Вверх #3406
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Нет, Борис, опираются на размер плода исходя из вида оперативного вмешательства и возможных последствий операции.
    Но медицина ставила перед собой вопрос, явл-ся ли плод человеческой личностью или она сразу записала его в разряд опухоли?

    Простите, завтра вставать в 6.00, осталось 5 часов сна, не сочтите за невежество

  7. Вверх #3407
    Постоялец форума Аватар для Miriam
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной по трассе Киев-Одесса:)
    Сообщений
    1,537
    Репутация
    1166
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Нет, Борис, опираются на размер плода исходя из вида оперативного вмешательства и возможных последствий операции.
    Моё мнение таково. Можно ли считать эмбрион личностью? Нет, потому что у него отсутствуют признаки, необходимые для признания за ним этого статуса. Можно ди считать эмбрион живым существом? Да, можно, потому что он состоит из живых клеток, которые функционируют, хоть и находятся в полной зависимости от организма матери.
    Является ли эмбрион человеком? Вопрос сложнее, поскольку существует несколько определений понятия человек - антропологическое, религиозное и т. д.

    Выступаю ли я ЗА аборты? Опять же, повторюсь, нет.

    Цитата Сообщение от boris220
    Но медицина ставила перед собой вопрос, явл-ся ли плод человеческой личностью или она сразу записала его в разряд опухоли?
    Вы знаете, Борис, нигде в медицинской литературе я не встречала подобного сравнения. Для того, чтобы разработать протокол действий врача в той или иной ситуации опираются на "голые медицинские факты". Не знаю, как лучше объяснить это немедику... Иногда врач должен принимать такие решения, которые простому обывателю покажутся совершенно зверскими, но в итоге они являются наиболее приемлемыми в той или иной ситуации.

    Поэтому, я думаю, и в законе об абортах учитывали именно медицинские аспекты и последствия.
    Последний раз редактировалось Miriam; 01.06.2012 в 00:03.
    Пока красота спасёт мир, уроды его погубят

  8. Вверх #3408
    Постоялец форума Аватар для ANIS
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,806
    Репутация
    4543
    Там нет ни слова о том,что аборт несет описанные многими здесь "страшные психологические и физические последствия"
    Это не так. На большинстве медицинских сайтов вы найдете информацию о вреде и последствиях аборта, а на тех, которые рекламируют услуги мед. компаний как правило такой информации нет.
    http://www.sikirina.tsi.ru/abort3.phtml
    Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь.

  9. Вверх #3409
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Вы знаете я очень, очень близок именно к Вашему пониманию вопроса...Но возникают такие вопросы:
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Моё мнение таково. Можно ли считать эмбрион личностью? Нет, потому что у него отсутствуют признаки, необходимые для признания за ним этого статуса.
    -Каковы признаки личности?
    Можно ди считать эмбрион живым существом? Да, можно, потому что он состоит из живых клеток, которые функционируют, хоть и находятся в полной зависимости от организма матери.
    -Согласен полностью
    Является ли эмбрион человеком? Вопрос сложнее, поскольку существует несколько определений понятия человек - антропологическое, религиозное и т. д.
    -исходя из этих определений необходимо определится в этом вопросе. Пока нет скурпулёзного, внимательного, не упускающего из вида малейшей детали, исследования этого вопроса есть вероятность допущения ошибки во многих случаях. Как Вы понимаете, здесь не берётся в учёт случаи по "медицинским показаниям". Но после такого детального изучения, возможно что и отношению к такому диагнозу "по медицинским показаниям" станет более ответственным и опираясь на ответственное мнение, понимающего глубину и важность вопроса врача, непонимающей всей остроты вопроса молодой девочке (сей час не о женщинах в возрасте речь, хотя их опыт абортов, в большинстве случаев начался именно в юношеском возрасте), будет менее мучительнее принять решение самостоятельно. И вопрос должен быть рассмотрен, как бы это правильнее выразится со стороны "презумпции невиновности", т.е. малейшее сомнение в том, человек или нет, должен решаться в сторону человека. Решение о том, что это не человек должно быть основано непререкаемыми фактами, тогда действительно удастся избежать убийства. Если принятие такого решения невозможно, относится к абортам нужно как к убийству, а следовательно прибегать к этому в случаях, когда идёт выбор между жизнью матери и ребёнка, когда другого пути НЕТ. В таком случае отпадут случаи "нет возможности прокормить", "хочу пожить для себя" и т.п. и ли человек, в случае определения "эмбрион-человек" или"эмбрион вполне возможно человек"(если однозначно отрицать это не получится), будет принимая решение понимать что в таклм случае он явл. "убийцей" или "вполне возможно убийцей". Сей час никого не обзываю, а определяюсь в возможных терминах.

    Касаемо действий врача в разл. ситуациях, которые могут показаться обывателю зверскими, прекрасно понимаю необходимость такого поведения, в экстренных ситуациях, но при теоретическом исследовании вопроса, у врача есть возможность и обязанность рассмотреть этот вопрос со всех точек зрения.

  10. Вверх #3410
    Постоялец форума Аватар для РК
    Пол
    Женский
    Адрес
    Черемушки
    Сообщений
    2,542
    Репутация
    937
    эмбрион личностью можно и не считать, но можно считать маленьким человечком... это очень неприродно - выдирать человека из мамки, разумеется, последствия будут... может и не катастрофические, но на здоровье скажется... не думаю, что есть какой-то скачок в развитии, то это эмбрион, а тут, рраз после какого-то срока, и стал человеком... формирование нервной системы происходит постепенно, с момента зачатия...
    однако думаю, что закон об абортах принимать нельзя, кто считает аборт неприемлимым, тот будет и без закона рожать, а кому ребенок не нужен, те будут падать с лестницы, глотать лекарства, пойдут к бабкам-повитухам или задушат родившегося ребенка подушкой...
    хипповая плетушка :)

  11. Вверх #3411
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,245
    Репутация
    1065
    Цитата Сообщение от РК Посмотреть сообщение
    раз мы уж заговорили о плакате,то плакат очень неоднозначный... лицо девушки в черной футболке- симметричное, без эмоций, но и без негатива, а лицо многодетной мамы явно перекошено... что за эмоция его перекосила? зависть? гордость? кто его знает, но это не положительная эмоция... девушка в джинсах выглядит гораздо приятней... как бы ее не пытались представить... и надпись на стене... пусть там слово РОССИЯ, но гадить на стенах, однозначно, гадостно...
    дык вот, я ж о чем! Девушка на заднем плане возле авто выглядит гораздо симпатичнее и приятнее перекошеной мамы в лохмотьях. Короче, получился агит. плакат ЗА гламур, как ни крути.
    From Zero to Hero! Never give up....

  12. Вверх #3412
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Ну а почему именно 12 недель, почему не 15 или не 9 ? Причём меня не интересует законодательная позиция, а именно медицинская, чем врачи аргументируют именно 12 недельную черту, за которую нельзя заходить?
    Я попробую ответить доступным языком и с разных позиций. Вам не понравится мой ответ, но я не доллар, чтобы всем нравится. Поэтому, очень прошу, давайте обойдемся без моралей. Мне-то, все равно, конечно, но тема захламляется личной перепиской и нравоучениями, а толку чуть. Мы оба твердо будем держаться своих убеждений. Итак.

    С религиозной точки зрения, началом человеческой жизни считается момент сотворения души. Однако взгляды верующих на этот предмет разнятся. Например, в Ветхом Завете уничтожение младенца в утробе не являлось грехом убийства, т.к. "ткущееся тело" не имеет души. См. Исх.21:22-23:
    …Когда ссорятся люди, и причинят вред беременной женщине, так что плод ( не ребенок, не человек – плод) ее уйдет от нее, а другой беды, тем не менее, не последует: он будет непременно наказан, согласно тому, как муж той женщины наложит на него; и он заплатит (штраф), как судьи определят.
    Видите, ВЗ называет младенца в утробе плодом и не считает, что он есть живой душой, иначе это было бы убийство, и виновного должны были убить, а не заставить выплатить штраф.
    Первоначальное упоминание о последовательности творения человека поддерживается и сегодня. Это заключение взято из 1Кор.15:45-49 "Первый человек Адам сделался душой живой… Но не духовное прежде, а душевное… Первый человек - из земли, земной… Каков земной, таковы и земные… И как мы носили образ земного…".
    Та же последовательность создания человека, только в отличие от Адама, тело человека образуется в утробе матери, а с первым дыханием он получает душу.
    Других религий я даже касаться не буду. Ни одна религия не дает точного ответа на вопрос «когда у человека появляется душа».

    Философы считают, что «нечто» до тех пор не станет человеческой жизнью, пока не достигнет определенного уровня сознания, не станет самостоятельной или жизнеспособной, и т. д. Многие определения человеческой жизни основываются на этих и других критериях, имеющих некие общие черты, но все они остаются теориями, результатом философских, логических рассуждений , и ни одно из них не может быть доказано наукой.

    С научно-медицинской точки зрения, аборты по желанию проводятся только до 12 недели потому, что именно на этом сроке заканчивается первый триместр, заканчивается процесс формирования. Именно в период до 12 недель под воздействием повреждающих факторов окружающей среды эмбрион может погибнуть (эмбриолетальный эффект) или же у него возникают аномалии развития (тератогенный эффект).Существует даже такой термин «Критический период развития». Именно к 12-ой неделе формируется структура плаценты, (окончательно плацента сформируется лишь к 16-ой неделе). Именно на сроке до 12 недель зародыш имеет такой размер, вес и констистенцию, которые позволяют извлечь его из тела женщины с минимальными последствиями для ее организма. Короче, сроки определила сама природа.

  13. Вверх #3413
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    452
    Цитата Сообщение от Minerva Посмотреть сообщение
    дык вот, я ж о чем! Девушка на заднем плане возле авто выглядит гораздо симпатичнее и приятнее перекошеной мамы в лохмотьях. Короче, получился агит. плакат ЗА гламур, как ни крути.
    Специально для вас - лица крупным планом.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: faces.jpg
Просмотров: 12
Размер:	79.7 Кб
ID:	4358251
    Где вы увидели "перекошенность" ? Почему обычная женская одежда - блузка и юбка - для вас "лохмотья", а джинсы (созданные как роба для грузчиков) - гламур (в переводе с английского – «роскошь», «блеск», «шарм», «очарование») ? Что это за искаженное восприятие ?
    Вот вам для сравнения "перекошенности" любимица феминисток и заshitница абортов Маша Арбатова, кстати тоже брюки носить любит. Наслаждайтесь.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Arbatova.jpg
Просмотров: 6
Размер:	60.3 Кб
ID:	4358500
    Цитата Сообщение от РК Посмотреть сообщение
    эмбрион личностью можно и не считать, но можно считать маленьким человечком... это очень неприродно - выдирать человека из мамки, разумеется, последствия будут... может и не катастрофические, но на здоровье скажется... не думаю, что есть какой-то скачок в развитии, то это эмбрион, а тут, рраз после какого-то срока, и стал человеком... формирование нервной системы происходит постепенно, с момента зачатия...
    За выделенный текст - спасибо
    Цитата Сообщение от РК Посмотреть сообщение
    однако думаю, что закон об абортах принимать нельзя, кто считает аборт неприемлимым, тот будет и без закона рожать, а кому ребенок не нужен, те будут падать с лестницы, глотать лекарства, пойдут к бабкам-повитухам или задушат родившегося ребенка подушкой...
    Перефразируем: статью за убийство в УК принимать нельзя, так как кто считает убийство неприемлемым - и так убивать не будет, а кто захочет - убьет несмотря на статью. Пусть жизнь его накажет.
    А вообще, если закон принять - количество абортов резко уменьшиться по-любому, те кто их делал частью раздумают, частью испугаются лекарства пить и с лестницы падать. А потом и "базу рассуждений" под это дело подведут, что ребенок - по-любому счастье. Не достигнет количество абортов сегодняшнего их числа, если принять закон. Так что - за закон !
    Последний раз редактировалось luntik99; 01.06.2012 в 11:29.

  14. Вверх #3414
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    С религиозной точки зрения, началом человеческой жизни считается момент сотворения души. Однако взгляды верующих на этот предмет разнятся. Например, в Ветхом Завете уничтожение младенца в утробе не являлось грехом убийства, т.к. "ткущееся тело" не имеет души. См. Исх.21:22-23:
    …Когда ссорятся люди, и причинят вред беременной женщине, так что плод ( не ребенок, не человек – плод) ее уйдет от нее, а другой беды, тем не менее, не последует: он будет непременно наказан, согласно тому, как муж той женщины наложит на него; и он заплатит (штраф), как судьи определят.
    Видите, ВЗ называет младенца в утробе плодом и не считает, что он есть живой душой, иначе это было бы убийство,
    Религиозную позицию детально и скурпулёзно, я трогать не буду, хотя поверьте мне есть что сказать по этому поводу. Но как говорил раньше, я стараюсь говорить с собеседником на понятном ему языке. В двух словах, достаточно было бы привести слова "благословен плод чрева твоего, яко Спаса родила еси душ наших". где "плодом чрева назван Господь Иисус Христос, и речь идёт о чреве Богородицы. Так что слово плод в Писании не означает, отрицание его человеческой сущности. Кроме того Ветхий Завет слишком образен и его дословное понимание не всегда оправдано, иначе мы бы понимали такие фразы "блажен, кто разобьёт младенцев своих о камень" буквально, хотя речь в Писании идёт о “младенцах” - злых помыслах, от которых надо решительно избавляться, пока они не выросли и не укрепились.


    ТОчку зрения философа я опубликовал выше, уверен все знакомились с ним

    Именно в период до 12 недель под воздействием повреждающих факторов окружающей среды эмбрион может погибнуть (эмбриолетальный эффект)
    - т.е. в более поздний период эмбрион погибнуть не может?
    Именно к 12-ой неделе формируется структура плаценты, (окончательно плацента сформируется лишь к 16-ой неделе)
    -тогда логичнее было бы говорить о 16 неделе, но как я понял просто на 12 неделе всё это удобнее и безопаснее сделать из-за размеров плода
    на сроке до 12 недель зародыш имеет такой размер, вес и констистенцию, которые позволяют извлечь его из тела женщины с минимальными последствиями для ее организма
    Фактически это сводится к формально принятому сроку, который устроил небольшую группу людей, учавствующих в формировании законопректа, как грань между добром и злом. Корень же проблемы остался и исправить положение может как я говорю выше
    Пока нет скурпулёзного, внимательного, не упускающего из вида малейшей детали, исследования этого вопроса есть вероятность допущения ошибки во многих случаях.
    И вопрос должен быть рассмотрен, как бы это правильнее выразится со стороны "презумпции невиновности", т.е. малейшее сомнение в том, человек или нет, должен решаться в сторону человека. Решение о том, что это не человек должно быть основано непререкаемыми фактами, тогда действительно удастся избежать убийства. Если принятие такого решения невозможно, относится к абортам нужно как к убийству, а следовательно прибегать к этому в случаях, когда идёт выбор между жизнью матери и ребёнка, когда другого пути НЕТ
    Последний раз редактировалось boris220; 01.06.2012 в 11:52.

  15. Вверх #3415
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Религиозную позицию детально и скурпулёзно, я трогать не буду, хотя поверьте мне есть что сказать по этому поводу.
    Охотно верю Мне поверьте тоже есть. Именно, в результате личного анализа многих - многих мнений и скурпулезного чтения первоисточников моя позиция и сформировалось. Но Вы правы, такая дискуссия не для этой темы.

    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    ТОчку зрения философа я опубликовал выше, уверен все знакомились с ним
    Точку зрения одного из философов Вы опубликовали, и мы с ней ознакомились. Но, как я говорила выше, есть и другие мнения. Все они остаются теориями, и ни одно из них не может быть доказано наукой.


    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    - т.е. в более поздний период эмбрион погибнуть не может?
    -тогда логичнее было бы говорить о 16 неделе, но как я понял просто на 12 неделе всё это удобнее и безопаснее сделать из-за размеров плода
    Фактически это сводится к формально принятому сроку, который устроил небольшую группу людей, учавствующих в формировании законопректа, как грань между добром и злом. Корень же проблемы остался и исправить положение может как я говорю выше
    Я была уверена, что в двух словах и простым языком, Вы не сможете понять, так как не имеете специальных знаний Скурпулёзные, внимательные, не упускающие из вида малейшей детали, исследования этого вопроса существуют. Специалисты о них знают, а обывателю всего не объяснишь. Я вот ничегошеньки не пойму в электропроводке. Для меня электричество - темная сила

    -Эмбрион может погибнуть и на более позднем сроке. Только это будет уже не эмбрион, а плод.
    -О 16-ой неделе говорить совершенно не логично, по множеству других факторов. Окончательное формирование плаценты - из них не самый определяющий.
    -Действительно, чем меньше размер и жидкообразней консистенция, тем меньше риска осложнений. Это же элементарно.

    И еще раз подчеркиваю, современная женщина, которая сознательно решила сделать аборт, редко дотянет до предельного срока. До последнего тянут как раз неопределившиеся, которые хотят, чтобы их отговорили. Тут у Вас обширное поле деятельности, действуйте Но будет логично, если Вы оставите в покое людей, с четко определенной позицией. Тут у Вас, кроме метания бисера, и впрямь ничего не выйдет. Не стоит обобщать. А пропаганду и агитацию все же лучше вести не в медицинском разделе. ИМХО
    Последний раз редактировалось muv; 01.06.2012 в 12:30.

  16. Вверх #3416
    Постоялец форума Аватар для РК
    Пол
    Женский
    Адрес
    Черемушки
    Сообщений
    2,542
    Репутация
    937
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Специально для вас - лица крупным планом.
    Вложение 4358251
    Где вы увидели "перекошенность" ? Почему обычная женская одежда - блузка и юбка - для вас "лохмотья", а джинсы (созданные как роба для грузчиков) - гламур (в переводе с английского – «роскошь», «блеск», «шарм», «очарование») ? Что это за искаженное восприятие ?
    Вот вам для сравнения "перекошенности" любимица феминисток и заshitница абортов Маша Арбатова, кстати тоже брюки носить любит. Наслаждайтесь.
    Вложение 4358500
    За выделенный текст - спасибо

    Перефразируем: статью за убийство в УК принимать нельзя, так как кто считает убийство неприемлемым - и так убивать не будет, а кто захочет - убьет несмотря на статью. Пусть жизнь его накажет.
    А вообще, если закон принять - количество абортов резко уменьшиться по-любому, те кто их делал частью раздумают, частью испугаются лекарства пить и с лестницы падать. А потом и "базу рассуждений" под это дело подведут, что ребенок - по-любому счастье. Не достигнет количество абортов сегодняшнего их числа, если принять закон. Так что - за закон !
    на лице мамы - ухмылка, так нарисовал художник, что хотел сказать - не знаю... это не обычная женская одежда... это традиционная крестьянская одежда... нынче ее носят женщины и девушки, чтобы подчеркнуть свою религиозность... обилие крестов на заднем плане... жуть...
    я так понимаю, что для вас женщина либо блудница, либо монашка... третьего не дано...
    а арбатова - умная тетка, насколько я помню ее выступления, достаточно грамотные мысли высказывала... чем вам брюки-то не угодили... в брюках удобно... но вас чужой комфорт не заботит, надо в юбке, значит, пусть баба ходит в юбке... таков закон...
    умрут тысячи, сделавшие подпольный аборт или покалечив себя, тоже не важно, главное - закон...
    это всего лишь видимость благополучия...
    хипповая плетушка :)

  17. Вверх #3417
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Мое мнение - это комплексы

  18. Вверх #3418
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Точку зрения одного из философов Вы опубликовали, и мы с ней ознакомились. Но, как я говорила выше, есть и другие мнения. Все они остаются теориями, и ни одно из них не может быть доказано наукой
    Философия и есть наука, такая же как и любая другая. Мнения других философов в теме я не нашёл, был бы благодарен за другие профессиональные мнения...Если у Вас есть буду благодарен...

    Скурпулёзные, внимательные, не упускающие из вида малейшей детали, исследования этого вопроса существуют. Специалисты о них знают, а обывателю всего не объяснишь. Я вот ничегошеньки не пойму в электропроводке. Для меня электричество - темная сила
    Нет нет, мы ранее говрили с Miriam, о то, что
    Является ли эмбрион человеком? Вопрос сложнее, поскольку существует несколько определений понятия человек - антропологическое, религиозное и т. д.
    Именно с этих позиций требуется детальное и т.д. изучение, а не с позиций медицины, т.к. медики по их же собственному мнению
    Иногда врач должен принимать такие решения, которые простому обывателю покажутся совершенно зверскими, но в итоге они являются наиболее приемлемыми в той или иной ситуации.

    Поэтому, я думаю, и в законе об абортах учитывали именно медицинские аспекты и последствия.
    Но повторюсь (т.к. получается сразу общение с 2мя людьми) при теоретическом исследовании вопроса, у врача есть возможность и обязанность рассмотреть этот вопрос со всех точек зрения (антропологического, религиозного и т. д.) при этом с позиции повторюсь опять же , "презумпции невиновности", т.е. малейшее сомнение в том, человек или нет, должен решаться в сторону человека. Решение о том, что это не человек должно быть основано непререкаемыми фактами, тогда действительно удастся избежать убийства. Если принятие такого решения невозможно, относится к абортам нужно как к убийству, а следовательно прибегать к этому в случаях, когда идёт выбор между жизнью матери и ребёнка, когда другого пути НЕТ. В результате варианты "нет возможности прокормить", "хочу пожить для себя" и т.п. останутся в воле человека решать самому, но в случае определения "эмбрион-человек" или"эмбрион вполне возможно человек"(если однозначно отрицать это не получится), человек, принимая решение будет понимать что в таком случае он явл. "убийцей" или "вполне возможно убийцей"
    Последний раз редактировалось boris220; 01.06.2012 в 13:22.

  19. Вверх #3419
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    у врача есть возможность и обязанность рассмотреть этот вопрос со всех точек зрения (антропологического, религиозного и т. д.)
    Я тоже повторюсь. У врача нет возможности и тем более обязанности рассматривать любой вопрос с какой бы то ни было точки зрения, кроме медицинской. У законодателей есть.

  20. Вверх #3420
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Я тоже повторюсь. У врача нет возможности и тем более обязанности рассматривать любой вопрос с какой бы то ни было точки зрения, кроме медицинской. У законодателей есть.
    Тогда нам придётся признать,
    т.к. тема эта к медицине относится на 40%, остальное это социальная, нравственная и духовная составляющая, что медицине чужды эти понятия, что медицина не опирается на морально -этические и духовные ценности, и больница это что-то наподобие вет. лечебницы только для людей...
    А это не так и такое мнеие может оскорбить многих врачей, я их знаю и могу утверждать, что не смотря на суровость профессии, необходимость быть жестокими для блага больного, они прежде всего опираются на вышеперчисленные ценности.


Ответить в теме
Страница 171 из 272 ПерваяПервая ... 71 121 161 169 170 171 172 173 181 221 271 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения