Тема: 
Рома,Рома.И это ответ на вопрос.Про караваны и собак,которые гавкают,можно уже постыдиться писать,ты ж вроде бы журналист.Надо поднимать вопрос об образовании.Срочно,ибо теперь в чести:мы все учились понемногу...Сообщение от Romko
| ||
Рома,Рома.И это ответ на вопрос.Про караваны и собак,которые гавкают,можно уже постыдиться писать,ты ж вроде бы журналист.Надо поднимать вопрос об образовании.Срочно,ибо теперь в чести:мы все учились понемногу...
Тебе-ж (вроде) ответили? Лично я вовсе не поддерживаю действия СССР на этом этапе (договоры с нацистами неприемлю ни под каким соусом).Что произошло в мае 45 года в Берлине надеюсь помнишь...
Ты считаешь, что договоры между Германией и СССР вполне оправдывают (героизируют для Украины) Декларацию 41 г. от Бандеры? Ответь уже.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Да ничего страшного,с немцами сотрудничало пол мира...а вот прислуживали немногие в их число входил и Бандера....
Так что там про 43-й год ? " Трымайся украийинэц ! "
Ромко,Книжка история УПА фальшивка ?
http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/4.pdf
Відповім словами Тараса Бульби-Боровця...
Який,на мою думку найточніше охаректиризував тогочасну ситуацію...
На заході Европи шаліла воєнна пожежа. Після капітуляції Франції до війни приступила також фашистська Італія. На Далекому Сході Японія розпочала свою завойовницьку кампанію. Зброя держав осі Рим-Берлін-Токіо отримувала перемогу за перемогою. Британські острови під шаленим вогнем німецьких бомбардувальників. Англії загрожує кінець.
Світ з напруженням чекав, що скаже уряд ЗСА: чи приступить Америка до війни, чи там переможе політика ізоляціонізму? Сталін допомагає Птлерові великими поставками хліба та пального.
Якже виглядала українська національна політика на тлі цих політичних та військових подій? Які перспективи відкривали ці події для України? Які конкретні заходи для здійснення цих перспектив повинні були робити українські діячі та політики?
Насамперед, треба тут підкреслити, що в 1940 році антикомуністична боротьба поневолених Москвою народів нікого не інтересувала. Західні демократичні країни старалися утримати якнайкращі взаємини з большевицькою Москвою, а Гітлер підписав з нею союз. Відбувалася поважна своїми наслідками гра великодержав за те — хто має панувати над цілим світом: фашизм, комунізм чи демократія? Іншими словами — чи переможе раса, чи кляса, чи каса?
Західні демократичні країни вели оборонну війну. Вони не проголошували жодних нових соціяльно-економічних концепцій, хоч 20 століття їх явно вимагало. Концепція Сталіна — загально відома. Натомість, Гітлер розпочав наступальну війну проти цілого світу без жодної політичної концепції. Марево „герренфольку" та трафарет „Нова Европа" були не чим іншим, як божевільним самодурством Гітлера.
Ось чому, хоч і вибухла довгожданна 2-га світова війна, для України вона нічого не ворожила, бо при Союзі Сталіна з Гітлером СССР лишається непорушним і при союзі Сталіна з західніми демократіями — СССР залишається непорушним, при перемозі Гітлера над Сталіном одна деспотія замінюється другою — „з-під ринви та на дощ'".
І ось в такому божевільному коловороті світової політичної гри українська антикомуністична національна політика повинна була шукати напрямку своєї боротьби за державність. Крім того, українська нація була абсолютно ізольована від світу. Свою визвольну боротьбу вона веде виключно своїми власними силами. Поза компартією жодні політичні організації від вересня 1939 року офіційно не існували, їх Москва знищила.
Але це лише офіційно, на ділі ж Україна безперестанно бореться. Після варварської ліквідації большевиками таких великих українських національно-визвольних організацій, як СВУ, СУМ, БУД та військової організації генералів Криворучка й Дубового, яка існувала аж до 1939 року, центральні та східньо-українські підпільні організації навчилися ходити так, щоб їх ніхто не бачив, говорити так, щоб їх ніхто не чув. Жорстокий терор безбожного комунізму з мільйонами трупів навчив людей абсолютної конспірації. Минув час великих повстань 1920-1925 років, СВУ та масових саботажів 1923-35 років, настав час глибокого підпілля та широкого індивідуального контртерору визвольного руху проти масового терору та свавілля червоної сатрапії.22 червня 1941 року совєтське радіо та преса повідомили рабів СССР, що Гітлер віроломно зламав союз Берлін-Москва та видав наказ своїм військам силою вдарити по збройних силах СССР. Рівночасно повідомлялося, що деяким бандам німецько-фашистських агресорів, через „незмобілізованість" Червоної армії, вже пощастило вдертися в межі СССР.
Одначе, „вони — сказав Сталін — знайдуть свою могилу на нашій священній землі". Таким чином, вчорашнє бундючне гасло — „розбити ворога на його території" — вже з першого дня війни гнучка діялектика Кремля заступила новим гаслом: „хоч морда в крові, а все ж таки наша бере".
Від Прибалтики до Чорного моря відбувається нечуване в історії людства видовище. П'ятимільйонова „незмобілізована" совєтська армія дає нечувану досі в історії воєн цілого світу нагоду ворогові знайти могилу на її „священній землі".
Такого чуда, як світ світом, а війни війнами, ще ніде ніколи не було. Цілі дивізії, корпуси, армії, цілі фронти йдуть вперед з піднесеними догори руками.
Появляється нова анекдота про нову зброю Сталіна — „руки вверх".
Лише частині мерзенних недобитків маршалізованих та генералізованих фронтових чекістів та комісарів, що їх не здолав перестріляти совєтський вояк, щастить на автах та награбованих конях день і ніч тікати лісами та багнами на схід. За ним суне хмара місцевих енкаведистів, міліціонерів, секретарів та голів усіх „райкомів", „обкомів", що досі наче мошка та п'явки, точили живу кров з нашого народу. Сунуть вони перелякані на смерть з їх родинами та бебехами.
Їх невпинно переслідують німецькі пробоєві частини есесів та Вермахту, з позакачуваними по лікті рукавами вовняних зелено-сірих одностроїв.Армія без державиЗ вибухом німецько-совєтської війни в 1941 році в Україні було досить помітне пожвавлення всіх тих підпільних рухів, що до цього часу діяли в абсолютному секреті. Однак, маючи такий сумний чвертьвіковий досвід, революційне підпілля Центральної та Східньої України далі діяло з великою обережністю, чого не можна сказати про Західню Україну, особливо Галичину. На цих наших землях політичне життя відразу почало прибирати відкриті форми.
Повний розгром Червоної армії та блискавичне захоплення всієї України німецькими військами й досить ліберальна окупаційна ситуація під тимчасовою військовою адміністрацією спочатку давали народнім масам України навіть деякі вигляди та надії на те, що німці остаточно не такі то вже „людоїди", як їх називає большевицька пропаганда. Робилися припущення, що з німцями все ж таки повинно бути краще, ніж з безбожним комунізмом. Як би воно не було, все ж таки німці — це європейська культурна нація, добрі господарі, не комуністи, не безбожники.
Але це були лише довоєнні припущення та перші враження, що їх робила на людей прекрасна німецька армія. Коротко кажучи, це були ті враження, які випливали з одчаю народніх мас та їх фаталістичної долі: „хай буде навіть сам чорт, аби лише не большевик" або „хоч і гірший, якби інший". Народ сподівався, що німці заведуть хоч якийнебудь правопорядок замість того дикого свавілля, яке панувало за большевиків. Так потішав себе народ перспективою кращого життя під новим „цивілізованим" окупантом.
Але ці припущення, що переважали серед народу України, дуже скоро розвіялися. Вже наступні тижні та місяці німецької окупації, коли німецька цивільна адміністрація Еріха Коха перебрала від армії управління окупованими землями України, показали марність таких припущень та сподівань. З цього моменту Україна відразу займає до нового „визволителя" таке саме негативне становище, як і до попереднього червоного окупанта. Перемагає твереза концепція: „перечекати цю фазу війни на поверхні пасивно, а в підпіллі вести свою активну роботу".
Рекомендую прочитати цю книгу думаючим моїм опонентам.
Suum cuique
[тяжело вздохнув] - Ладно, разберем баянистые баяны и этого товарища.
Насамперед, хлопчик, который это написал, почему-то за всех решил, что антикоммунистическая боротьба - это боротьба народов.Насамперед, треба тут підкреслити, що в 1940 році антикомуністична боротьба поневолених Москвою народів нікого не інтересувала
Это полнейшая чушь, поскольку антикоммунистическая борьба являлась классовой и к народам никоим образом не относилась.
Это - раз.
Ну, я все понимаю, но умным читателям сюда бы сходить, и посмотреть, что в реальности контракты со стороны СССР были заключены на получение из Германии современных образцов оружия и технологии их производства, а "помощь гитлеру" - откровенная фигня, поскольку СССР расплачивался за оружие...Сталін допомагає Птлерові великими поставками хліба та пального.
А вот тут аффтар хорошо раскрывается.Минув час великих повстань 1920-1925 років, СВУ та масових саботажів 1923-35 років, настав час глибокого підпілля та широкого індивідуального контртерору визвольного руху проти масового терору та свавілля червоної сатрапії.
Ромко - ось как раз и причина голодомора, о которой так истерически верещит ющ - "масовi саботажі 1923-35 років".
Запишите в свой блокнотик и отнесите в "мемориал", пусть хлопцы хоть на минуту включат мозг и подумают.
В общем и целом - хороший текст у "боровцов", ерунда на фигне и хренью погоняет.
Боюсь, во вменяемом состоянии не смогу.
Слишком много шароваров на баянах - в глазах рябит....
А хочете я Вам скажу,подивіться навкруги,не у вікно,а навкруги України.В мене самий кращий товариш з Харкова.Він росіянин,жінка в нього білоруска,так що в ненависті до росіян мене звинуватити не можна.Я поважаю його любов і повагу до російської культури, як до рідної.Ми дружимо вже років з 30.
Так от він з групою харків"ян був в тому році в Австрії. Коли верталися назад,то в однієї російськомовної харків"янки стався нервний зрив.Вона криком кричала,що не хоче вертатися ні до Харкова ні до Росії.Вона хоче жити в Європі,бо порівняно з Європою ми в великій зад...ці.Це Вам відповідь на Ваше запитання. Там де не було Совєтів всюди нормально і класно.Де були Совєти там всюду проблеми.
Пусть у нас по Совиньону прокатится - тоже может не захотеть оттуда выезжать
Хорошо там где хорошо устроились.
Бедняшка ваша Харкивьянка....жувачку в Австрии увидела ?
Скажите а сколько еще десятилетий вы будете петь песни "якутского шамана" ?... вы в курсе что ровестники Украины уже пошли в армию ? А За 18 лет Разбомленная до основания Германия и Япония восстановились и поднялись....Вековая мечта Украины свершилась.Чего ж не помогает ?...
И кстати, последних 5 лет бандеровцы у власти - а страна в полнейшей дупе.
Херои хреновы.... главное высраться на майдане и за счет голодающих пенсионеров очередной памятник голодомору отгрохать.
Вот сейчас реально остро Сталиных/Судоплатовых в избирательных бюллетенях не хватает.
ни о чем не говорит.
абсолютно.
мне вот непонятно немного другое.............
как можно превозносить политического деятеля, который считал собственный народ фуцынами и дебилами?
все рассказы за борьбу против немцев и т.д. - это сюжет для голливудского фильма - не более.
Гитлер дико ошибся....т.е. опять же не уловил момент..и если солдат вермахта поначалу встречали как освободителей, то приехавшие следом за ними айнзац команды очень быстро объяснили ху из кто.
Кстати, товрищ Сталин это очень быстро и правильно понял - поетому и сказал на торжественном собрании в ноябре 1941 года слова, которые потом нигде не повторял о недальновидной политике Гитлера.
Простите - как можно героизировать политического лидера, который собственный народ во имя великой цели готов в могилы уложить?
как можно героизировать деятеля, который в итоге служит режиму, который официально называет весь народ недочеловеками?
в России такой был - это Троцкий. Но он , даже в воспаленном мозгу национал-большевиков ни разу не герой.
История вынесла свой вердикт.
2 мировая война закончилась флагом над рейхстагом.
Все.
так зачем же уподобляться не очень умным персонажам М.А. Булгакова.....(из Белой Гвардии).
все - не может быть ни героем ни властителем дум политический деятель , который на алтарь мнимой нежалэжности положил и был готов класть еще и еще сотни и тысячи своимх соотечественников.
прошу прощения за много букв.
Ви про Джугашвілі?
Мене теж то дивує...
Такого виродка ще пошукати...
Suum cuique
Ромко,вы большой теоретик Бандеровского движения...Не подскажете ли чем занимались Патриоты Великой Украины в период с 22.06.1941 до конца 1943 года.Страна находилась под пятой грязного немецкого сапога а Советы болтались как сопля вдали от Украины ,между Тамбовом и Сталинградом....
Куда уходила мощная националистическая силища в этот период.Неужели только на манструбацию на открытку с изображением Марлен Дитрих ?
a). Західні демократичні країни старалися утримати як найкращі взаємини з большевицькою Москвою ...
b.) Натомість, Гітлер розпочав наступальну війну проти цілого світу без жодної політичної концепції....
c). Крім того, українська нація була абсолютно ізольована від світу.
d). Рекомендую прочитати цю книгу думаючим моїм опонентам.Рекомендую прочитати цю книгу думаючим моїм опонентам.Рекомендую прочитати .....
Romko.
a). В чем заключались "найкращі взаємини з большевицькою Москвою" ?
Пример.
b). " Політичної концепції " были сформулированы в книге А.Гитлера "Майн Камп"(Моя борьба).
с). Каким образом . Пример.
d). Не вижу смысла в рекомендации . Так как в основном написаны недоказанные и неподтвержденные факты в истории развития социума в определенный промежуток времени . Напоминает по подходу к действительным фактам изложения Гебельса , применяемое в свое время в фашистской Германии .
Лучше уж ознакомится с трудами Черчилль Уинстона "Вторая мировая война (Том 1-2)" . Он не являлся "великим другом" СССР . Но не изменял себе и правде изложения фактов . В этом весь Уистон Черчилль.
Хм..там багато про ОУН - УПА?a
d). Не вижу смысла в рекомендации . Так как в основном написаны недоказанные и неподтвержденные факты в истории развития социума в определенный промежуток времени . Напоминает по подходу к действительным фактам изложения Гебельса , применяемое в свое время в фашистской Германии .
Лучше уж ознакомится с трудами Черчилль Уинстона "Вторая мировая война (Том 1-2)" . Он не являлся "великим другом" СССР . Но не изменял себе и правде изложения фактов . В этом весь Уистон Черчилль.
Suum cuique
Ну вже того від Вас не чекав...
Де ж Ви побачили бандерівців при владі?
Бандерівці в могимлах перевертаються...
А при владі комуняцькі відрижки ющенкоянуковичтимошенкоііжєснімі...
Цілком природно, що в час здобуття незалежності, в процесі державотворення виникла потреба в організації урядових установ усіх рівнів. Зрозуміло, нових людей на всі посади не знайшлося, тому й використано попередній апарат, котрий хоч і не користувався довірою в людей, та все ж мав досвід практичного виконання державних обов'язків.
Очікуваних результатів цей вимушений захід не дав. Старі керівні персони, переживши короткочасний страх від зміни влади, як і в попередніх радянських обставинах, звично поробилися зверхниками ще більшими, ніж були, знову стали користуватися усіма заслуженими і незаслуженими пільгами, ігноруючи думку і потреби народу. Не варто й дивуватися, що ці «провідники» мало дбають про побудову держави, про підпорядкування себе інтересам нації, а мають народ за темну масу, котру можна обманювати, визискувати в особистих інтересах, буквально без оплати праці, елементарного соціального, медичного, культурного забезпечення. Роль, яку відіграють вони в правовій, адміністративній, господарській сферах, доводиться класифікувати як наскрізь корумповану і злочинну.
У число тих владоможців потрапили також і деякі колишні патріоти, правозахисники, в'язні більшовицького Гулагу. Зуміли вони хіба що натворити не стільки на користь, скільки на шкоду Україні кількадесят політичних партій і на їх довірливих плечах увійти в сучасне високопоставлене чиновництво. Користуючись привілеями, що перевершують привілеї їхніх радянських попередників, вгамувавши особисті й родинні амбіції та забаганки, вони й думати перестали (а, може, ніколи й не думали?) про свій обов'язок вірно служити знедоленому народові. Насправді, вони тільки про людське око продовжують спілкуватися з «виборцями», в дійсності —- зневажають їх.
Suum cuique
С этим предложением , пожалуй , можно и согласиться . Именно "відрижки" .
Так вы обьясните народу, а то он не понимает, экономическую программу Бандеры, что бы они не путались.Ну вже того від Вас не чекав...
Де ж Ви побачили бандерівців при владі?
Бандерівці в могимлах перевертаються...
А при владі комуняцькі відрижки ющенкоянуковичтимошенкоііжєснімі...
Что собирались делать бандеровцы с предприяиями постороенными пролетариатом=народом Укрианы при Советах, поступать как комуняцькі відрижки ющенкоянуковичтимошенкоііжєснімі, т.е. отдать буржуазии: кумовям, зятьям, бандитам, индусам, порезать на металолом и.т.д , а так же что собирались делать бандеровцы с 80% национализированного большевикам западного капитала кторому пренадлежала собственность в дореволюциинной Укриане.. Поступить по закону. отдать англичанам, французам, германцам , те. закнным собственникам,... как??
Огласите экономическу програму, чтобы мы видели для чего и в чьих интересах нужно было Соборное Укрианское государство ради которого боролся Бандера ??
Последний раз редактировалось фокс; 13.01.2010 в 21:07.
это вы так похвалились бревном в своем глазу? ..
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки