Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 171 из 372 ПерваяПервая ... 71 121 161 169 170 171 172 173 181 221 271 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,401 по 3,420 из 7439
  1. Вверх #3401
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Гандзюк і Сафонов. Два царські генерали, які не зрадили присяги УНР
    http://www.istpravda.com.ua/digest/2011/02/9/23301/

    Дійсні герої України.
    открывать ссылку не стал,статью написал тоже незаинтересованный иностранец путешествующий по стране ?....или очередная глава из "Приключений Мюнхаузена" ?: Как я тянул себя из болота за волосы .


  2. Вверх #3402
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    открывать ссылку не стал,статью написал тоже незаинтересованный иностранец путешествующий по стране ?....или очередная глава из "Приключений Мюнхаузена" ?: Как я тянул себя из болота за волосы .
    Вот,вот...Так держать! Очень знакомо-Не читал, но осуждаю. Прям Чернышевский во плоти. Гандзюк и Сафонов, это не авторы, а те самые генералы, о которых собственно речь.
    Вы Алка это что-то...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  3. Вверх #3403
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вот,вот...Так держать! Очень знакомо-Не читал, но осуждаю. Прям Чернышевский во плоти. Гандзюк и Сафонов, это не авторы, а те самые генералы, о которых собственно речь.
    Об авторах-генералах не было ни слова....
    Последний раз редактировалось Cetus; 10.02.2011 в 11:17.

  4. Вверх #3404
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вот,вот...Так держать! Очень знакомо-Не читал, но осуждаю. Прям Чернышевский во плоти. Гандзюк и Сафонов, это не авторы, а те самые генералы, о которых собственно речь.
    Вы Алка это что-то...
    боббоб,для тех кто в танке.У меня есть подозрение что ссылки сказочника Ат3с кроме меня никто не читает....вот и я устал. )))

  5. Вверх #3405
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    боббоб,для тех кто в танке.У меня есть подозрение что ссылки сказочника Ат3с кроме меня никто не читает....вот и я устал. )))
    Я смотрел но ты можешь не смотреть там просто про пару царских офицеров которые круто попали не в право ни в лева пришлось храбро умирать на месте - грусно . Их долг (всех офицеров) был в защите царя и империи не выполнили в расход ! По другому просто не получалось - печально !

    Такие были времена и такие были идеологии и идеологи (по всему миру) .

  6. Вверх #3406
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Гандзюк і Сафонов. Два царські генерали, які не зрадили присяги УНР
    http://www.istpravda.com.ua/digest/2011/02/9/23301/

    Дійсні герої України.
    статья чистая фантастика кроме фамилий и общих событий
    таких генералов служивших в различных новообразованных государственных формированиях на территории бывшей Российской Империи было масса. обычная пропаганда и не более.
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  7. Вверх #3407
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Grrrrrx Посмотреть сообщение
    1. В Новгородские летописи и все остальные лучше не смотреть им не более 300 лет и в лучшем случае их скорректировали в худшем просто написали по заказу -то есть как надо .
    а до этого в Новгороде письменности вообще не было?


    Цитата Сообщение от Grrrrrx Посмотреть сообщение
    3. Про путь "Из варяг в греки" слышал - вот только те кто про это придумали (историки) хреново географию знали - пороги не преодолимые и до постройки ГЭС Волхов был не судоходен и корабли не могли пройти к Новгороду и не какие лоцманы не помогут . Да и нафиг им Новгород если через Ригу ближе и безопасней .
    ну да современные океанские лайнеры не пройдут и сухогрузы тоже, но тогда плоскодонки были специально приспособленные "волочения" и подхода к мелям. сейчас бы такие назвали десантные баркасы историю понять из современных условий невозможно, а тем более пояснить современной логикой
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  8. Вверх #3408
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    статья чистая фантастика кроме фамилий и общих событий
    таких генералов служивших в различных новообразованных государственных формированиях на территории бывшей Российской Империи было масса. обычная пропаганда и не более.
    ну прочитал !...набор дебильных пропагандистских лозунгов,но не в этом дело,Меня заинтересовало как полковнику Гаевскому удалось спастись !!!!!! просто чудо !
    На під'їзді до столиці автомобіль генералів, які вдягнулися у повну форму з орденами, оточили балтійські моряки... Подальші події стали відомими з розповіді полковника Гаєвського, якому в останню мить пощастило врятуватись.

    ...Бранців привезли безпосередньо до резиденції "главковерха" Михайла Муравйова. Колишній царський підполковник запропонував генералам та полковнику перейти на бік більшовиків, але всі троє рішуче відмовились. "Ви помилилися, бо ми українці, - сказав генерал Гандзюк. - І нам зрозумілі причини, що змусили вас воювати з нами".

    Розлючений стійкістю українських командирів Муравйов наказав їх розстріляти. Матроси забрали в генералів особисті речі й доставили до будівлі колишнього Олексіївського військового інженерного училища (нині військовий ліцей імені І.Богуна) на Печерську - одного з численних місць більшовицьких розстрілів.

    Генерал Гандзюк звернувся до своїх товаришів: "Благати про пощаду цих мерзотників принизливо для нас. Єдине побажання усім нам - помремо героями!". Генерал попрощався з кожним, розцілувався: "Як командувач українського корпусу, виходжу на розстріл першим!"



    Муравйовці повели полонених на схил до конов'язу поблизу стін училища. Помітивши, що генерал Сафонов, багатодітний батько, занепав духом, Яків Григорович підтримав соратника: "Не раз ми з тобою дивились смерті у вічі, помремо ж мужньо, як і належить воїнам!".

    "І стали вони на розстріл поруч так спокійно, ніби приймали парад від своїх козаків", - писав колишній начальник штабу 1-ї дивізії 1-го Українського корпусу генерал Микола Капустянський, який добре знав обох генералів.

    Пан Гаєвський згадує, що матроси наказали стати до них спиною, що обурило генерала Гандзюка: "Що? Совість не дозволяє вам дивитися нам в очі!".

    Це були його останні слова. Після залпу всі троє впали, але легко поранений полковник Гаєвський, скориставшись ранніми сутінками, кинувся бігти до яру. Яків Гандзюк помер не одразу - пізніше на його тілі нарахували дванадцять (!) багнетних поранень - помираючого генерала матроси добивали по-звірячому...
    И если Гаевский убежал кто позднее считал раны и смотрел на озверевших матросов ?



    "І стали вони на розстріл поруч так спокійно, ніби приймали парад від своїх козаків", - писав колишній начальник штабу 1-ї дивізії 1-го Українського корпусу генерал Микола Капустянський, який добре знав обох генералів.
    этот тоже спасся ?????


    Помітивши, що генерал Сафонов, багатодітний батько, занепав духом, Яків Григорович підтримав соратника: "Не раз ми з тобою дивились смерті у вічі, помремо ж мужньо, як і належить воїнам!".
    а вот как они не раз смотрели вместе смерти в глаза..

    В конце января 1918 год а вместе с начальником штаба корпуса генерал-майором Я. Сафоновым прибыл в Киев для совещания в Генеральном секретариате Центральной Рады УНР. 25 января 1918 года был захвачен в плен
    оказывается совещание это смертельное занятие !!!!


    А3тс...давай исчо !!!!!
    Последний раз редактировалось ALKA; 10.02.2011 в 16:12.

  9. Вверх #3409
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346

    По умолчанию "История подлых московитов"™

    Александр Невский - святой палач Руси




    «Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство»
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 10.02.2011 в 16:23.

  10. Вверх #3410
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    А цитатка откуда?
    Радикальный сайтец ?

  11. Вверх #3411
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346

    По умолчанию "История подлых московитов"™

    Александр Невский - святой палач Руси


    Как известно, с конца XIII века православная церковь почитает Александра Невского как святого. В "Житии святых" об Александре (это имя в переводе с греческого означает "спаситель людей"), рассказывается как о защитнике земли Русской и веры христианской.
    Князя после его смерти удостоили бесчисленных хвалебных эпитетов: великий герой, бесстрашный воин, отец народа, святой. В его честь учреждали ордена и в эпоху Российской империи (21 мая 1725 года), и в годы советской власти (29 июля 1942 года). Его культ - честного и справедливого воина-защитника - нещадно эксплуатировался всеми правящими режимами не без помощи церкви.
    В учебниках истории Александр изображен героем и защитником Руси, но всю ли правду мы знаем о его реальных и мнимых деяниях? Да и герой ли он вообще?

    Итак, традиционная версия истории и православное "Житие" учит нас, что 15 июля 1240 года войско князя разбило шведских рыцарей у реки Невы, за что он и получил прозвище "Невский".
    5 апреля 1242 года войско Александра на льду Чудского озера, разбивает объединенные силы рыцарей Тевтонского и Ливонского орденов.
    Но вот наступает 1245 год, и уж о нем Лаврентьевская летопись сообщает, что "В лето 6753 (1245) великий князь Ярослав, и со своею братьею и с сыновцами поехал в татары к Батыеву". Что ж это получается: великий князь Владимирский Ярослав с пятью сыновьями, включая и Александра Невского, отправился на поклон в Сарай к хану Батыю? И это так. Александр, победитель рыцарей, опытный военачальник, поехал лизать сапоги захватчикам Руси.
    Тут учебники и "Житие" пытаются нас убедить, что у князя не оставалось выхода, ибо у татар и войска было больше и союзников. Князю не посчастливилось найти поддержку на разоренной татарами Руси, где большинство мужчин (а всего населения на Руси насчитывалось 12 миллионов, захватчиков же - в несколько раз меньше) было угнано или вырезано татарами.
    Но это ложь. Чтобы представить себе характер князя, вернемся к 1240 году. Александр победил шведов, но уже через полгода демократический Новгород изгнал его из-за деспотизма.
    В летописях говорится о 14 покоренных татарами городах. А городов на Руси было около 200. Так что силой оружия подавляли тех, кто сопротивлялся орде. Отец же Александра Невского, Ярослав, вообще не участвовал в защите земли Руской, как, впрочем, и его сыновья. И едва орды Батыя пошли на юг, Ярослав остался править во Владимире. А до этого князем был там Юрий, брат Ярослава, погибший вместе с сыновьями, защищая Русь от татар. Как видим, хитрый Ярослав, а равно и его сын Александр извлекли из нашествия ощутимую выгоду.
    Уже в 1242 году Ярослав едет в Орду, где Батый делает его старшим над всеми князьями Руси.

  12. Вверх #3412
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    "В 1246 г. собравшийся великий курултай избрал Гуюка великим ханом. Казалось, судьба Батыя была предрешена. Понимая безвыходность положения, Батый попытался обрести поддержку на Руси. Действительно, политических поводов для продолжения войны между русскими и монголами не было никаких. Но, что еще важнее, уже исчезли, по-видимому, и эмоциональные мотивы противоборства. Так, русские называли Батыя "добрым ханом". И монголы смотрели на войну с Русью вполне трезво, несмотря на то, что под Коломной погиб Кюлькан - любимый сын Чингиса от красавицы Хулан. Ведь в отношении к любой смерти на войне монголы руководствовались принципом: "За удаль в бою не судят". Итак, союз между Русью и Батыем стал возможен.

    Препятствовало этому союзу лишь одно обстоятельство. Великий князь владимирский Ярослав, отец Александра Невского, присутствовавший на торжествах по случаю избрания нового хана, умер от яда. Яд этот, по версии папского агента Плано Карпини, был дан Ярославу матерью Гуюка - ханшей Туракиной. Причиной столь серьезного поступка явился донос боярина Федора Яруновича, который оговорил князя, сообщив, будто Ярослав вступил в союз с папой римским Иннокентием IV.

    Однако и после смерти Ярослава Северо-Восточная Русь не стала зависимой от Орды. Это видно даже из того, что в 1248 г. Батыем был утвержден новый великий князь владимирский Святослав Всеволодич, брат погибшего Ярослава. Однако, прокняжив меньше года, он был свергнут Михаилом Ярославичем Тверским. Дни свои Святослав закончил в Орде, тщетно добиваясь справедливости. Но в его судьбе был виноват не Батый, а центральное правительство в Каракоруме, где после смерти в том же 1248 г. Гуюка правила его вдова - найманка Огуль-Гаймыш. Она отдала власть на Руси детям отравленного Ярослава: Александру - великое княжение и разрушенный Киев, а Андрею - богатое Владимирское княжество.
    Александру предстоял тяжелый выбор союзника. Ведь выбирать приходилось между Ордой, в которой погиб его отец, и Западом, с представителями которого новгородский князь был хорошо знаком еще со времен Ледового побоища. Нужно отдать должное Александру Ярославичу: он великолепно разобрался в этнополитической обстановке и сумел встать выше своих личных эмоций ради спасения Родины.
    "

  13. Вверх #3413
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Александру предстоял тяжелый выбор союзника. Ведь выбирать приходилось между Ордой, в которой погиб его отец, и Западом, с представителями которого новгородский князь был хорошо знаком еще со времен Ледового побоища. Нужно отдать должное Александру Ярославичу: он великолепно разобрался в этнополитической обстановке и сумел встать выше своих личных эмоций ради спасения Родины.
    Вы же, вроде взрослый образованный человек, неужели ваш слух не режет этот советский пропагандистский слог? Оставьте эти сказки для российских детей.

  14. Вверх #3414
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Гумилёва тяжело обвинять в советской пропаганде (цитата из его труда)...

  15. Вверх #3415
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Гумилёва тяжело обвинять в советской пропаганде (цитата из его труда)...
    Ну большевики кого угодно умели "уговорить". И Гумилев немало, насколько я знаю, от них натерпелся. Очевидно другое, что никогда человек претендующий на академичность своих трудов, не станет так злоупотреблять своими субъективными оценочными суждениями. Потому как это вызывает у читателя чувство, что ему хотят навязать некую точку зрения. Поэтому с большой долей вероятности можно предполагать, что его труды подвергались цензуре и коррекции.

  16. Вверх #3416
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    А кто академичный и чьи труды авторитетны уже решено, и не мной....
    Я буду немцев и англичан тоже цитировать.....

  17. Вверх #3417
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну большевики кого угодно умели "уговорить". И Гумилев немало, насколько я знаю, от них натерпелся. Очевидно другое, что никогда человек претендующий на академичность своих трудов, не станет так злоупотреблять своими субъективными оценочными суждениями. Потому как это вызывает у читателя чувство, что ему хотят навязать некую точку зрения. Поэтому с большой долей вероятности можно предполагать, что его труды подвергались цензуре и коррекции.
    Алексей,ну посадили тебя в лужу...зачем эти слюни ?

  18. Вверх #3418
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну большевики кого угодно умели "уговорить". И Гумилев немало, насколько я знаю, от них натерпелся. Очевидно другое, что никогда человек претендующий на академичность своих трудов, не станет так злоупотреблять своими субъективными оценочными суждениями. Потому как это вызывает у читателя чувство, что ему хотят навязать некую точку зрения. Поэтому с большой долей вероятности можно предполагать, что его труды подвергались цензуре и коррекции.
    о как. узнаю брата Колю... эээ Алехея.
    где портрет Боголюбского, тунеядец?! за сегодня ни одной штуки!
    отлыниваешь, санитары от повидла отлучат.

  19. Вверх #3419
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Алексей,ну посадили тебя в лужу...зачем эти слюни ?
    Да ради бога, если для тебя одна чья-то фраза про Родину позволит еще какое-то время цепляться за привычные клише и закрывать глаза на очевидное. Есть даже секта сатанистов, которые несмотря ни на что до сих пор поклоняются Сатане-Сталину. Я что ли вас таких переубедить буду стараться? Оно мне надо...

  20. Вверх #3420
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Я что ли вас таких переубедить буду стараться? Оно мне надо...
    Вы уходите от нас? Вместе с клонами?


Ответить в теме
Страница 171 из 372 ПерваяПервая ... 71 121 161 169 170 171 172 173 181 221 271 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения