Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[S_]

Неа, в плановой у вас никакого производства не будет, оно будет государственное.

Не понял... государственное производство - это тоже производство, и оно тоже может быть гибким.

Понимаете... был соц. сторой. Разный в разные времена СССР. В чем-то он показал силу, в чем-то слабость из-за своего несовершенства.

Это бесценный опыт, который следует не отвергать, а осмысливать. Ничего не надо делать искусственно. И СССР появился тоже не искусственно, а в результате трех (!) революций и гражданской войны, прошел проверку войной...

Многое что было изобретено в СССР взяли на вооружение капиталистические страны, я имею ввиду в экономике.

-------

Противоречия капитализма никуда не делись и когда-то настанет (совершенно естественным образом) час их разрешения...

[Kirax]

Не понял... государственное производство - это тоже производство, и оно тоже может быть гибким.

Неа, не может. Именно это показал "бесценный опыт" СССР - государственное производство годится только там где гибкость не нужна.

Многое что было изобретено в СССР взяли на вооружение капиталистические страны, я имею ввиду в экономике.

Это что например? Обмен денег старых на новые за 2 дня?

[Коминтерн]

Неа, не может.

Ну, вы конечно не в курсе, что многие капстраны занимаются планированием экономики....

[Хольгер Датчанин]

Дело не в компьютере. Должен быть план, чтобы не было того, что Вы назвали "экономией", к слову - это не имеет к экономии никакого отношения - это скорее имеет отношение к конкуренции.

Уж поверьте, я имею дело с корпорацией, которая входит в ТОП-20 по Украине. Там нерентабельный обьект никто от фонаря не закрывает. Идет анализ текущей деятельности, планирование перспектив с точки зрения рентабельности, и уж только потом решается - закрыть обьект, или провести мероприятия по улучшению обстановки

К экономии это имеет самое прямое отношение

Капиталим, кстати, многое взял у плановой экономики, только там конкуренция используется для составления пропорций при планировании. Это не совсем экономный способ, это больше напоминает эмпирический подход, метод проб и ошибок.

Да ну. Речь об индикативном планировании что ли?

Гораздо эффективней использовать современную технику, а не счеты, как делается сейчас при капитализме.

Ясень пень, пусть сначала буржуи чего нибудь изобретут, а потом мы у них спи.... позаимствуем. Хроническая болезнь социализма. Все инновации берут извне.

Они, кстати, давно бы внедрили такое управление, но это идет вразрез с идеей свободного предпринимательства.

Конечно не внедрили. При таком управлении они тут же разорятся.

Преимущества планирования очевидны.

Отнюдь....

Преимущества планирования очевидны. Но это противоречит идеи частной собственности на средства производства. Каким-то образом это противоречие обязано разрешиться.
Рано или поздно...

Бить в бубен не надо. Взгляните трезво на жизнь.

[Коминтерн]

Там нерентабельный обьект никто от фонаря не закрывает.

А чего же столько производств закрыли на Украине?

Ясень пень, пусть сначала буржуи чего нибудь изобретут, а потом мы у них спи.... позаимствуем. Хроническая болезнь социализма. Все инновации берут извне.

Точно. Особенно тяжело было станцию "Мир" позаимствовать и атомный ледокол "Ленин". Еле через границу перевезли....

[S_]

Вот, кстати, неплохая статья.

Там достаточно аргументированно написано почему крах капитализма необходим, для той же свободы, демократии и прав человека...

Есть и многое из того, что я здесь пытался объяснить, может быть сумбурно...

http://scepsis.ru/library/id_102.html

[Хольгер Датчанин]

А чего же столько производств закрыли на Украине?

А на хрена столько бездельников кормить?

Точно. Особенно тяжело было станцию "Мир" позаимствовать и атомный ледокол "Ленин". Еле через границу перевезли....

Коминтерн, самому не стыдно, что все преймущества социалистического строя сводятся к ракетам и урану? К урану и ракетам? Во всем остальном - полная пустота..........

В коммунистической мифологии главное - это человек. В результате коммунистического эксперимента получился такой жуткий уродец-мутант, что вызывает только отвращение.

[S_]

Коминтерн, самому не стыдно, что все преймущества социалистического строя сводятся к ракетам и урану? К урану и ракетам? Во всем остальном - полная пустота..........

Вы меряете социализм капиталистическими мерками - при котором строе у граждан больше брюликов.

[Хольгер Датчанин]

Вы меряете социализм капиталистическими мерками - при котором строе у граждан больше брюликов.

Угу, при капитализме соперничество в том, у кого больше брюликов, а при социализме - у кого паек сытнее.

[Жженный]

Угу, при капитализме соперничество в том, у кого больше брюликов, а при социализме - у кого паек сытнее.

Можно измерять брюликами, можно пайком. От этого суть буржуазной идеологии потребления не меняется.

[Kirax]

В коммунистической мифологии главное - это человек. В результате коммунистического эксперимента получился такой жуткий уродец-мутант, что вызывает только отвращение.

Не "человек", а "трудящийся". Не субъект, а функция. А с учетом что труд возможен только на государство-корпорацию, причем принудительный, получаем раба. Разумеется рабам обеспечивают жизненно-важные потребности, и можно это даже называть социализмом, при желании.

[Коминтерн]

А на хрена столько бездельников кормить?

Ты кормил УССР, можно подумать....

Коминтерн, самому не стыдно, что все преймущества социалистического строя сводятся к ракетам и урану?

Ты, видимо, не все прививки в советской школе получил, если так рассуждаешь....

В коммунистической мифологии главное - это человек. В результате коммунистического эксперимента получился такой жуткий уродец-мутант, что вызывает только отвращение.

А вот про родителей своих ты мог бы и уважительно отзываться...
Или ты о себе?

[Коминтерн]

Как отмечается в новом докладе Международной организации труда (МОТ), в глобальном масштабе безработица среди молодежи достигла рекордного уровня. В докладе, озаглавленном "Глобальные тенденции занятости среди молодежи-2010",

МОТ указывает, что к концу 2009 года число безработных в возрасте от 15 до 24 лет достигло рекордного за все время уровня – 81 миллион человек, причем в этом году эта цифра должна увеличиться.

Авторы доклада предостерегают, что эта тенденция может иметь существенные последствия, поскольку все больше и больше молодых людей пополняют ряды безработных и становятся частью "потерянного поколения" молодежи, переставшей быть частью рынка труда.

Вот такой удел молодежи и на Украине. Стоит ли осуждает ее, если она будет с ненавистью относиться к строю, который не смог обеспечит ее работой и средствами к существованию..

[frion]

Ты кормил УССР, можно подумать....



Ты, видимо, не все прививки в советской школе получил, если так рассуждаешь....




А вот про родителей своих ты мог бы и уважительно отзываться...
Или ты о себе?

Вообще ни одного слова по теме и по сути. Все 3 комментария направлены на человека, а не его высказывания. Обычно - явный признак отсутствия аргументов.

[frion]

Стоит ли осуждает ее, если она будет с ненавистью относиться к строю, который не смог обеспечит ее работой и средствами к существованию..

Конечно нет. Но будет ли (осуждать)?

П.С. а почему вы говорите о строе? Ведь корректнее говорить о государстве, точнее о правительстве. Ведь и рабовладельческий строй обеспечивал всех работой.

[Коминтерн]

Вообще ни одного слова по теме и по сути. Все 3 комментария направлены на человека, а не его высказывания. Обычно - явный признак отсутствия аргументов.

Ну, какие тут уж аргументы против: бездельники, уран-ракеты, мутанты....

[Коминтерн]

Но будет ли (осуждать)?

Часть будет. Часть будет приспосабливаться в теневой экономике. Часть будет грабить богатых. Часть умрет от наркотиков.....

П.С. а почему вы говорите о строе? Ведь корректнее говорить о государстве, точнее о правительстве. Ведь и рабовладельческий строй обеспечивал всех работой.

Ну, рабовладельческого строя практически нет, а данные по капстранам. Вот от этого и говорю про строй....

[frion]

Ну, рабовладельческого строя практически нет, а данные по капстранам. Вот от этого и говорю про строй....

Но он был и поверьте, неработающих там не было. Может быть стоит вернуться к нему?

И почему всё же корректнее говорить не про строй, а о правительстве? Потому что при одинаковом строе разные правительства показывают совершенно разные результаты.

[Коминтерн]

Но он был и поверьте, неработающих там не было. Может быть стоит вернуться к нему?

Я полагаю, что это некоторые планируют.

И почему всё же корректнее говорить не про строй, а о правительстве? Потому что при одинаковом строе разные правительства показывают совершенно разные результаты.

Вы же не утруждаете себя различием социалистических стран....
Вам все едино - и сверхдержава и Пол Пот.....

[frion]

Я полагаю, что это некоторые планируют.

Так будете строй осуждать или некоторых, которые планируют?

Вы же не утруждаете себя различием социалистических стран....
Вам все едино - и сверхдержава и Пол Пот.....

Отрицаете роль правительства? Или не хотите признавать что правительство имеет более определяющую роль чем строй?