Тема: В Севастополе установлен памятник Екатерине Великой

Закрытая тема
Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 367
  1. Вверх #321
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    Цитата Сообщение от a_r_k Посмотреть сообщение
    Подобные памятники сегодня не просто дань памяти....
    ....разгону Запорожской Сечи
    но и некий символ непричастности к оранжевой пандемии.....
    а так же ко всему тому что называется государством Украина.
    На очереди я так понимаю Николаев и Днепропетровск?
    Запорожье. Что бы так сказать помнили, кто враг а кто друг

    П.С. Но думаю, что Севастопольцы все же немного дальновиднее. Сначала все-таки Сагайдачному памятник поставили.
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...


  2. Вверх #322
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    Цитата Сообщение от ElenaDunn Посмотреть сообщение
    1. Правовые основания претендовать на Крым у России есть. О Севастополе уже и говорить нечего.
    Хотел бы услышать, именно о правовых основаниях. Т.е. о документах которые прямо говорят, что Крым принадлежит России.
    В студию.
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  3. Вверх #323
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    13 січня 1992 року усі держави були сповіщені МЗС РФ про те, що Російська Федерація «продовжує реалізовувати права і виконувати обов`язки, що випливають з міжнародних договорів, заключних Союзом РСР» і стає стороною « усіх діючих міжнародних договорів замість СРСР». При цьому була готовність провести перемови відносно долі двосторонніх договорів, потребуючих змінення, доповнення чи припинення дій у зв`язку з новими обставинами.
    Одним з питань, що постало перед союзними державами, було розміщення Чорноморського флоту. Російська Федерація, як правонаступниця, отримувала Чорноморський флот. Проте територія його базування належала Україні.
    15 квітня 1994 р. у Москві підписано Угоду про поетапне врегулювання проблем Чорноморського флоту, згідно з якою сторони підтвердили чинність всіх попередніх домовленостей щодо ЧФ. Глави обох держав досягли домовленості, що ЧФ РФ та ВМС України базуватимуться окремо і Україна використовуватиме 15–20% плавзасобів ЧФ з тих 50%, які мали відійти до неї відповідно до попередніх домовленостей. Решту кораблів (30–35%) буде передано Росії на умовах, погоджених сторонами, у тому числі шляхом взаєморозрахунків.
    21–22 квітня 1994 р. відбулися переговори військових делегацій України і Росії з питань реалізації Угоди про поетапне врегулювання проблем Чорноморського флоту. З самого початку переговорів стало зрозумілим, що російська делегація не була готова до остаточного узгодження основних питань реалізації Московської угоди від 15 квітня 1994 р. Позиція Росії з ключового проблемного питання – базування флоту РФ – протягом всіх переговорів залишалася практично незмінною. Тобто пропонувалося визначити для базування ВМФ РФ всі об’єкти ЧФ у Криму, для ВМС України – решту об’єктів ЧФ поза територією Криму. Пізніше росіяни погодилися визнати можливість базування ВМС України в Донузлаві, зокрема, у Новоозерному, де вони і пропонували розмістити головну базу ВМС України.
    На переговорах 13–14 жовтня 1994 р. у Москві делегація Росії продовжувала вимагати для забезпечення життєздатності свого флоту 285 об’єктів у Севастополі та 133 об’єкти на території Криму, тобто приблизно 80% військово-морської інфраструктури в Криму, аргументуючи цю позицію тим, що і плавзасобів відходить Росії близько 80%. Українська сторона підкреслювала, що це значно перевищує реальні потреби майбутнього російського флоту на Чорному морі, наголошувала на тому, що Чорноморський флот Росії має користуватися такою кількістю об’єктів і тими об’єктами, які реально необхідні для конкретних плавзасобів, котрі відійдуть Росії.
    28 травня 1997 року у Києві було прийнято Угоду між Російською Федерацією і Україною про параметри розділу Чорноморського флоту.
    Остаточне виведення військових формувань з місця тимчасової дислокації заплановано здійснити до 28 травня 2017 року.
    Загострення даної проблеми має насамперед політичне підгрунття.
    Адже існує офіціальний документ, у якому зазначені усі строки та умови перебування ЧФ на українській території. У той самий час будь-яке продовження термінів може негативно вплинути на нинішню ситуацію в Україні, зокрема, на її міжнародно-правові, соціально-економічні, екологічні, оборонні інтереси.
    Конфлікт не вгасає багато років і через попередню недостатню урегульованість даного питаня.
    Загальні документи не містять чіткого визначення правового статусу нерухомості, не закріплюють права власності України на ті об’єкти, які їй передаються. Це дозволяє керівництву ЧФ передавати окремі об’єкти в суборенду комерційним структурам, а також вивозити майно і устаткування.
    З іншого боку, відсутні чіткі критерії ставки орендної плати. Коли розроблялись угоди, українською делегацією був запропонований розрахунок за найнижчими ставками орендної плати. В його основу була покладена середня ставка плати за землю поза межами населених пунктів, прийнята як в українському, так і в російському земельному законодавствах, що складає 22 тис. дол. США за 1 га на рік. Іншими словами, російській стороні був запропонований варіант розрахунку оренди, виходячи з її ж національного законодавства, що з урахуванням оренди землі й водної акваторії склало близько 420 млн. дол. США. Але російська делегація на чолі з прем’єр-міністром РФ В.Черномирдіним на переговорах у Києві відкинула такий підхід, певно, вважаючи цю суму занадто завищеною. До речі, ця сума є досить близькою до світових ставок орендної плати. Так, США, орендуючи у Філіппін військово-морську базу Субік-Бей, котра не має такої розвинутої міської інфраструктури, як Севастополь або Феодосія, сплачували за 1 га території по 25 тис. дол. на рік. Відповідно до такої ставки орендної плати Росії довелося б платити щорічно 471 млн. дол. США.
    Але таку оренду, Росія, безумовно, просто не в змозі сплачувати. (это после денег Газпрома).
    Тому в основу розрахунків за оренду були покладені борги за енергоносії. Державний борг в свою чергу визначається не реальними, а штучними цінами за спожитий російський газ, які встановлює РФ. А відтак штучні ціни породжують штучний борг. Це дає можливість Росії як завгодно маніпулювати українськими боргами, чому буде сприяти, зокрема, неплатоспроможність російського військового відомства.
    Тож не виключений варіант, коли Україна візьме на себе утримання Чорноморського флоту РФ за рахунок власних боргів. Такі пропозиції вже неодноразово висувала російська сторона. Під час свого останнього візиту до Києва в січні 2001 р. міністр оборони РФ маршал Ігор Сергєєв знову заявляв про намір Росії погасити заборгованість Чорноморського флоту РФ по виплатах комунальних послуг та інших платежів, а також оплатити експлуатацію систем попередження про ракетний напад, розташованих у Севастополі і Мукачевому .
    Відтак негативні наслідки від реалізації економічного блоку угод позначаться, насамперед, на Севастополі. Базування Чорноморського флоту РФ мінімум на 20 років, вірогідно, закриває для Севастополя перспективу його економічного розвитку.
    Інша проблема полягає в тому, що до цього часу не визначена позиція України у випадку, якщо РФ вступить у воєнний конфлікт з третьою країною. Адже в такому разі, згідно з резолюцією 29-ї сесії Генеральної Асамблеї ООН, Україна може розглядатись як співучасник агресії і автоматично буде втягнута у війну, якщо кораблі ЧФ РФ, що базуються на її території, братимуть участь у бойових діях. Вже сьогодні такий прецедент створюється кризовою ситуацією в Косово.
    Угод, які б передбачали право України на заборону застосування сил ЧФ РФ з її території проти тієї чи іншої держави, не існує.
    Угода про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України породжує не тільки серйозні політичні, але і юридичні колізії. Ці колізії закладені в самій Конституції України, згідно зі статтею 17, якою на території України не допускається розташування іноземних військових баз. Хоча пункт 14 перехідних положень Конституції України надає можливість використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань, на умовах оренди, по суті, Угода закріплює саме розташування іноземної військової бази, оскільки Севастополь вважається головною військово-морською базою Чорноморського флоту РФ.
    Угода про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України не відповідає багатьом вимогам, які висуваються до міжнародного договору Законом України “Про порядок допуску та умови перебування підрозділів збройних сил інших держав на території України”. Угода не містить головного – мети, на підставі якої може бути допущений та перебувати на території України саме Чорноморський флот РФ. Таке перебування не відповідає жодній з цілей, визначених Законом, яка могла б бути підставою для перебування сил Чорноморського флоту РФ на території України.
    В Угоді не передбачені і не визначені такі суттєві положення, як:
    • порядок застосування сил Чорноморського флоту РФ під час їх перебування на території України, особливо в кризових ситуаціях;
    • розміри і порядок внесення плати за оренду земельних ділянок, окремих об’єктів, а також плати за користування водами, використання повітряного простору України;
    • порядок здійснення контролю за діяльністю військових формувань Російської Федерації на території України, включаючи можливість раптових перевірок;
    • підстави для денонсації зазначеної Угоди;
    • умови і порядок дострокового виведення сил Чорноморського флоту РФ з території України.
    В результаті такої невизначеності між російською і українською сторонами ведуться суперечки з вищезазначених питань, що унеможливлює здійснення ефективного контролю за діяльністю сил Чорноморського флоту РФ на території України як з боку органів виконавчої влади, так і з боку Верховної Ради України.
    Сторонами даного конфлікту виступають офіційні представники України та Російської Федерації. На сьогоднішній момент для обох сторін розміщення ЧФ в Україні має як позитивні, так і негативні моменти. Для української сторони Чорноморський флот є однією з гарантій зовнішньої безпеки, патруль та охорона морських кордонів, джерело фінансових поповнень(Сплата Росією оренди військової інфраструктури на території України щорічно складає 97 млн. дол. США. Розрахунки здійснюються за рахунок українського боргу Росії за енергоносії). З іншого боку – зона небезпеки у разі агресії зі сторони РФ, адже ЧФ є чужоземним військовим формуванням на території нашої країни і може становити для неї загрозу. Крім того Російська Федерація через даний важіль може здійснювати чималий тиск на Україну у вирішенні міжнародних конфліктів та провадженні власної зовнішньої політики, у тому числі і у питаннях економіки.
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  4. Вверх #324
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Bayard, какое это имеет отношение к тому, что граждане Севастополя поставили памятник императрице, чья подпись стоит под указом об основании их города?

  5. Вверх #325
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    П.С. Но думаю, что Севастопольцы все же немного дальновиднее. Сначала все-таки Сагайдачному памятник поставили.
    Загляните ка сюда ...http://forum.sevastopol.info/..пообщайтесь.

    ЗЫ.хихи...

  6. Вверх #326
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    616
    Репутация
    98
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    Хотел бы услышать, именно о правовых основаниях. Т.е. о документах которые прямо говорят, что Крым принадлежит России.
    В студию.
    Конституция СССР.

    А запорожских казаков Екатерина частично на Кубань переселила, так как казаки нужны лишь по украинам -- границы охранять, это их прямое дело. Зачем посреди страны нужны плохо дисциплинированные ватаги мужиков, которым себя занять нечем?

  7. Вверх #327
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Загляните ка сюда ...http://forum.sevastopol.info/..пообщайтесь.

    ЗЫ.хихи...
    АЛКА,вы любите такие места?Ууууу....
    Раша тумбай

  8. Вверх #328
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    АЛКА,вы любите такие места?Ууууу....
    Шура ,"такие места" это тоже Украина.
    Люди заняли круговую оборону и просто отстреливаются.Там видно иллюзщий относительно тупых украинизаторов не осталось.

  9. Вверх #329
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, г. Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    585
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Да - я за отделение, если вместе с Крымом Украину покинут Новороссия, Донбасс, Слобожанщина и Киевская область.
    Нет - если АРК уйдёт самостоятельно. (но и в это случае государству Украина не стоит расчитывать на моё участие в мерах по сопротивлению данному уходу).

    Я никого не обидел своей позицией?
    Спасибо, позиция ясна. При такой позиции даже проросийско настроенных жителей Украины, Крыму точно ничего не светит на всеукраинском референдуме...

  10. Вверх #330
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    47
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7456
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Шура ,"такие места" это тоже Украина.
    Люди заняли круговую оборону и просто отстреливаются.Там видно иллюзщий относительно тупых украинизаторов не осталось.
    Пусть последний патрон себе оставят,глядишь и пригодится)
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  11. Вверх #331
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, г. Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    585
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Bayard, какое это имеет отношение к тому, что граждане Севастополя поставили памятник императрице, чья подпись стоит под указом об основании их города?
    Да поставили памятник и х...н с ними, пусть радуються. Просто не понятно зачем столько политики сюда приплетать. Ставили ночью, много охраны задействовали и это в Крыму где русских нациков больше чем в остальной Украине, не считая нашего форума!
    Сегодня по радио говорили (в источнике не уверен), что самый распоространенный памятник в мире - Тарасу Шевченко (и что от этого кому то легче). Русские хотят и здесь нас опередить, так вперед, все на установку памятников....

  12. Вверх #332
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    616
    Репутация
    98
    Цитата Сообщение от Niemand Посмотреть сообщение
    Пусть последний патрон себе оставят,глядишь и пригодится)
    ... для победного салюта.

  13. Вверх #333
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, г. Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    585
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от ElenaDunn Посмотреть сообщение
    ... для победного салюта.
    в висок...

  14. Вверх #334
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Шура ,"такие места" это тоже Украина.
    Люди заняли круговую оборону и просто отстреливаются.Там видно иллюзщий относительно тупых украинизаторов не осталось.
    Ну,это особенное.Там за малейшее вольнодумство банят и посты удаляют,а администрация вовсю разжигает менжнациональную рознь.Вам ТАКАЯ Украина по душе?
    Раша тумбай

  15. Вверх #335
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    616
    Репутация
    98
    Цитата Сообщение от Legal adviser Посмотреть сообщение
    Сегодня по радио говорили (в источнике не уверен), что самый распоространенный памятник в мире - Тарасу Шевченко (и что от этого кому то легче). ...
    Та наверное тот же источник, который утверждал древние укры Трою построили -- Канадско-Американская дияспора.

  16. Вверх #336
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    616
    Репутация
    98
    Цитата Сообщение от Legal adviser Посмотреть сообщение
    в висок...
    Это свидомая традиция, -- при победном салюте пулю себе в висок пускать, так как укрнацюки еще ни в чем и нигде победы не одержали.

  17. Вверх #337
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, г. Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    585
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от ElenaDunn Посмотреть сообщение
    Это свидомая традиция, -- при победном салюте пулю себе в висок пускать, так как укрнацюки еще ни в чем и нигде победы не одержали.
    Какой - то нелогичный текст. Могу расшифровать для Вас свой - имелись в виду русские нацики...
    А украинцы в отличии от русских нациков и не воюют. Это вы все призываете к сепаратизму и противостоянию, такова ваша природа русских нациков, вас не изменишь...
    Последний раз редактировалось Legal adviser; 17.06.2008 в 18:16.

  18. Вверх #338
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    47
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7456
    Цитата Сообщение от ElenaDunn Посмотреть сообщение
    ... для победного салюта.
    Нет,для дальнего конца окопа!
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  19. Вверх #339
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    616
    Репутация
    98
    Цитата Сообщение от Legal adviser Посмотреть сообщение
    Какой - то нелогичный текст. Могу расшифровать для Вас свой - имелись в виду русские нацики...
    А украинцы в отличии от русских нациков и не воюют. Это вы все призываете к сепаратизму и противостоянию, такова ваша природа русских нациков, вас не изменишь...

    Ответ был логичным, поэтому Вы и начали "расшифровывать", что сострить нечем.

  20. Вверх #340
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    76
    Сообщений
    5,857
    Репутация
    8366
    Цитата Сообщение от Niemand Посмотреть сообщение
    Пусть последний патрон себе оставят,глядишь и пригодится)
    Честь превыше всего! А как у Вас с патронами?


Закрытая тема
Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения