Тема: 19 лет Независимости Украины

Ответить в теме
Страница 17 из 233 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 67 117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 4654
  1. Вверх #321
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    ну так ти в себе і запитай, чи ти 19 років осторонь стояв ?

    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    Кстати Белоруссией почти бессменно командует настоящий совковый председатель колхоза...и шо ? почему мы такие свидомые их то не обогнали ?


  2. Вверх #322
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Доний твой кумир? или кто другой из этой поросли. Вспоминай его высказывания, как он студенчество поднимал в 91. Только те наивно верили, а он бабки рубил.
    Ты думаешь он сильно вумный? Да нет. Просто люди в СССР как бы это не звучало странно сегодня, были очень порядочные(правда не все) чем эти не все и воспользовались.
    Обмануть честного легко. Вот и обманули.
    П'ять раз підряд ?
    Навіть Буш молодший казав, "а як третій раз обмануть, стидно мені".

    Ну чому провал відбувся у всіх пост-совкових республіках ?
    В жодній республіці не знайшлося достатньо порядних для продовження вироблення ковбаси за 2,20 ?
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я

  3. Вверх #323
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    Седьмой

    Я Вам отвечу на Ваш вопрос, но для начала ответьте на мой вопрос, заданный в процитированном Вами полностью посте: какие у Вас есть разумные, объективные причины считать, что все те негативные процессы, что сегодня происходят в Украине (и падение уровня жизни, и демография, и деградация, и всё остальное) не происходили бы в случае сохранения СССР?
    1. Что нужно для развития страны? Наука.
    2. Что нужно для науки? Материальная база.
    3. Что нужно для матбазы? ресурсы.
    4. Что нужно для ресурсов? Руки.
    5. Что нужно для рук? Уверенность.
    6. Что нужно для уверенности? защищенность.
    7. Что нужно для защищенности? сила.
    8. Что нужно для силы? Все вышеперечисленное.
    Это все было. Что есть из этого в Украине? НИЧЕГО.

  4. Вверх #324
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Кстати Белоруссией почти бессменно командует настоящий совковый председатель колхоза...и шо ? почему мы такие свидомые их то не обогнали ?
    А-йа-йа-й ...ти росіян брехунами вирішив назвати ???
    Русофоб !!! Дивися НТВ - в Білорусії диктатура і відносна бідність.
    І без грошей РФ , Білорусь скоро перетвориться на бананову республіку з її неефективною економікою.
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я

  5. Вверх #325
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    П'ять раз підряд ?
    Навіть Буш молодший казав, "а як третій раз обмануть, стидно мені".

    Ну чому провал відбувся у всіх пост-совкових республіках ?
    В жодній республіці не знайшлося достатньо порядних для продовження вироблення ковбаси за 2,20 ?
    Россияне скупили все испанское побережье это провал ?...Олимпиада через год ? .Москва один из самых дорогих городов Мира.....Выкарабкались из жопы в освоении космоса и опять в лидерах ...снимают фильмы..развивают государственный флот...притом что у них не было все так гладко как у нас,кавказ выпил много крови...

    Мыкола проснись ! свиньи разбрелись ....

  6. Вверх #326
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    П'ять раз підряд ?
    Навіть Буш молодший казав, "а як третій раз обмануть, стидно мені".

    Ну чому провал відбувся у всіх пост-совкових республіках ?
    В жодній республіці не знайшлося достатньо порядних для продовження вироблення ковбаси за 2,20 ?
    Лукашенко нашелся. До сих пор никто успокоится не может.
    Советская власть много дала человеку, но человеческую суть не смогла изменить.
    Ни что не соответствует так характеристике человеческого нутра(относительно украинца), как простые народные поговорки. В сети найдешь.

  7. Вверх #327
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    А-йа-йа-й ...ти росіян брехунами вирішив назвати ???
    Русофоб !!! Дивися НТВ - в Білорусії диктатура і відносна бідність.
    І без грошей РФ , Білорусь скоро перетвориться на бананову республіку з її неефективною економікою.
    Ложь. И зачем?

  8. Вверх #328
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Россияне скупили все испанское побережье это провал ?...Олимпиада через год ? .Москва один из самых дорогих городов Мира.....Выкарабкались из жопы в освоении космоса и опять в лидерах ...снимают фильмы..развивают государственный флот...притом что у них не было все так гладко как у нас,кавказ выпил много крови...

    Мыкола проснись ! свиньи разбрелись ....
    ))))
    А то, я завжди знав що в росії немає вимирання, ніхто не пє, немає проблем з наркотиками, і безумовно відсутні повії.
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я

  9. Вверх #329
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    ))))
    А то, я завжди знав що в росії немає вимирання, ніхто не пє, немає проблем з наркотиками, і безумовно відсутні повії.
    узко мыслишь...в США тех проституток больше чем во всей европе,в штате Луизиана вдоль дороги километрами стоят облезлые вагончики в которых живут люди...

    надо смотреть не на отдельные частности а на страну в целом, куда она идет...Россия идет по пути самоутверждения...украина по пути самоистязания.

  10. Вверх #330
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    1. Что нужно для развития страны? Наука.
    2. Что нужно для науки? Материальная база.
    3. Что нужно для матбазы? ресурсы.
    4. Что нужно для ресурсов? Руки.
    5. Что нужно для рук? Уверенность.
    6. Что нужно для уверенности? защищенность.
    7. Что нужно для защищенности? сила.
    8. Что нужно для силы? Все вышеперечисленное.
    Это все было. Что есть из этого в Украине? НИЧЕГО.
    Стоп! Стоп! Стоп! Не путайте горячее с мягким. Я даже оставлю за скобками общефилософские разговоры о силе и защищённости... Хотя, опять-таки, насколько сильны, по сравнению с СССР, современные государства Чехия, Словакия, Польша? Но ведь живут же, и лучше нашего, хотя и далеко от идеала.

    Но здесь речь о другом. Развал всего, что было начался не в 1991 году, а раньше. И к 1991 году уже многое было разрушено. Вы говорите об СССР, вспоминая его достижения. Но распался Союз не в лучшие свои годы. И глядя на те процессы, которые пошли во всех постсоветских республиках, страшно себе представить, чтобы могло случится, если бы Союз был каким-то образом сохранён. И чтобы могло произойти под руководством прогнившей насквозь партийной верхушки. Да, в принципе, это и происходило, ведь при власти оказывались выходцы из КПСС. Только территория властвования была меньше. Чтобы было, если бы территория была больше, многонациональней и т.д.?

    Теперь, как и обещал мой ответ.

    Примеры Вам назвали, в целом, правильно. Германия... Причём, дважды. Во-первых, Веймарская республика: наполовину разрушена и частично утратила территории (удар по самооценке народа) во время Первой мировой войны... Контрибуции... Бешенная инфляция и обнищание населения... Выбралась... Заплатив за это, на самом деле, высокую цену. Урок всей планете, какую цену можно заплатить за издевательство над побеждённой до этого страной. И урок, в частности, Украине, к чему приводит зажратость политиков и их неспособность навести порядок в стране. Не лучший пример для подражания.

    Германия после Второй мировой войны. Разделённое государство. По территории страны проходит граница между двумя системами, столкнувшимися в Холодной войне. Государство разрушено участием во Второй мировой войне. Деньгами американцев восстановлено / налажено производство в стране и за 50 лет страна превратилась в одного из мировых лидеров, сильного игрока и население имеет достаточный уровень жизни.

    Италия вообще во многом на нас похожа. Коррупция, бюрократия, продажность чиновников... Итальянцы такие же шумные

    Есть ещё Португалия, Аргентина. Даже лень всё описывать. Вся информация есть в интернете и, уверен, Вы сами всё прекрасно знаете. Если не занимать слепо отрицающую позицию, то всё становится совершенно очевидно.

    Вопрос лишь в том, почему у нас не получается пойти по их пути. Но и тут ответ очевиден: из-за катастрофического неумения выбирать себе руководителей. И с это, на самом деле, очень опасно и чревато ростом радикальных настроений.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  11. Вверх #331
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Survivor, а чего Вы СССР не приводите в пример, который поднялся после гражданской и Первой мировой и падения Империи? )
    И почему считаете, что если одно большое нечто поделить на 15 нечто поменьше, качество содержимого изменится в лучшую сторону? ))
    Боже, храни Одессу! (с)

  12. Вверх #332
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Survivor, а чего Вы СССР не приводите в пример, который поднялся после гражданской и Первой мировой и падения Империи? )
    И почему считаете, что если одно большое нечто поделить на 15 нечто поменьше, качество содержимого изменится в лучшую сторону? ))
    СССР поднимался другими методами... Как говорят футболисты, "игра забывается, результат остаётся", но хочется верить, что времена жёсткой тоталитарной политики ушли в прошлое. По крайней мере, в нашей стране. Или, по крайней мере, до тех пор, пока мы не попробовали воспользоваться цивилизованными методы развития.

    А что касается качества материала... Не уверен, что правильно понял Вас. Но, если таки правильно, то... Вот скажите, Вы действительно думаете, что если бы СССР не распался, а продолжил существовать в том изрядно деградировавшем виде, в каком он существовал в 1990-1991 гг., удалось бы избежать вооружённых конфликтов на его территории? Той же Чечни и прочих? Кому в Украине стало хуже от того, что это дело обошло нас стороной?

    Очень много копий сломано в спорах о Бандере, Западной Украине и прочих конфликтах. Понимаю, мне тоже многое не нравится в гуманитарной политике предыдущего руководства Украины... Но, справедливости ради, Герой Украины Бандера - это просто детский лепет по сравнению с Героем России Кадыровым. А "конфликт" между Западной и Восточной Украиной - это просто цветочки в сравнении с теми проблемами, которые есть у России на Кавказе. Это звучит эгоистично, но, ей Богу, не хочется, чтобы это имело к нам какое-то отношение.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  13. Вверх #333
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    СССР поднимался другими методами... Как говорят футболисты, "игра забывается, результат остаётся", но хочется верить, что времена жёсткой тоталитарной политики ушли в прошлое. По крайней мере, в нашей стране. Или, по крайней мере, до тех пор, пока мы не попробовали воспользоваться цивилизованными методы развития.

    А что касается качества материала... Не уверен, что правильно понял Вас. Но, если таки правильно, то... Вот скажите, Вы действительно думаете, что если бы СССР не распался, а продолжил существовать в том изрядно деградировавшем виде, в каком он существовал в 1990-1991 гг., удалось бы избежать вооружённых конфликтов на его территории? Той же Чечни и прочих? Кому в Украине стало хуже от того, что это дело обошло нас стороной?

    Очень много копий сломано в спорах о Бандере, Западной Украине и прочих конфликтах. Понимаю, мне тоже многое не нравится в гуманитарной политике предыдущего руководства Украины... Но, справедливости ради, Герой Украины Бандера - это просто детский лепет по сравнению с Героем России Кадыровым. А "конфликт" между Западной и Восточной Украиной - это просто цветочки в сравнении с теми проблемами, которые есть у России на Кавказе. Это звучит эгоистично, но, ей Богу, не хочется, чтобы это имело к нам какое-то отношение.
    Так СССРу никто не помогал, никакие Маршаллы, скорей наоборот.
    Говорить о том, что было бы - это гадать.
    Конфликт в Чечне, как и другие нац конфликты в пост сов республиках, был спровоцирован искусственно, возможно извне, возможно и извне и изнутри, собсно как из и от туда и отсюда, был развален, а не распался, СССР.
    Терроризм, как известно, границ не имеет.
    Боже, храни Одессу! (с)

  14. Вверх #334
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Так СССРу никто не помогал, никакие Маршаллы, скорей наоборот.
    Говорить о том, что было бы - это гадать.
    Конфликт в Чечне, как и другие нац конфликты в пост сов республиках, был спровоцирован искусственно, возможно извне, возможно и извне и изнутри, собсно как из и от туда и отсюда, был развален, а не распался, СССР.
    Терроризм, как известно, границ не имеет.
    Точно таким же гаданием выглядит противопоставление независимости Украины и сохранение СССР. Вполне объективно и справедливо называются недостатки независимой Украины, но при этом умалчивается ответ на вопрос, а что на другой чаше весов? И вера в то, что, если бы не независимость, было бы счастливое настоящее и будущее, выглядит лишь наивным предположением.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  15. Вверх #335
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    Точно таким же гаданием выглядит противопоставление независимости Украины и сохранение СССР. Вполне объективно и справедливо называются недостатки независимой Украины, но при этом умалчивается ответ на вопрос, а что на другой чаше весов? И вера в то, что, если бы не независимость, было бы счастливое настоящее и будущее, выглядит лишь наивным предположением.
    И тем не менее... не проводило бы руководство Украины с самого начала антироссийскую (а впоследствии и русофобскую) политику - экономическая и внутриполитическая ситуация на Украине была бы значительно лучше...
    ПМСМ, естественно...

  16. Вверх #336
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html

    Наразі все гаразд, від'ємний приріст падає, піки припадали на 2000-2002 роки. Так що тенденція хороша.
    любопытный фактик в табличке нашел.Коэффициент рождаемости по возрастам матери...по сравнению с 2001 годом больше стали рожать женщины в возрасте !!!...скорее всего это второй ,поздний ребенок(как у получилось у меня ,... роддомы это клубы кому за 30 !...главная проблема в том что молодые все также не хотят рожать первого..а как можно родить второго не имея первого....хреновенькая тенденция...

    Алярмо, получацца что так вами нелюбимый гомосоветикус пытается вытянуть это Нэзалэжное недоразумение из ямы !!!

    Гомосоветикусу слава ! Хероям виагры !
    Последний раз редактировалось ALKA; 22.08.2010 в 06:57.

  17. Вверх #337
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    И тем не менее... не проводило бы руководство Украины с самого начала антироссийскую (а впоследствии и русофобскую) политику - экономическая и внутриполитическая ситуация на Украине была бы значительно лучше...
    ПМСМ, естественно...
    С оговорками, согласен. Почему с оговорками, потому что:

    - во-первых, опять "мухи отдельно, котлеты отдельно". Независимость страны - это одно, а её внутренняя и внешняя политика - это совершенно другое. Лично я никогда не считал, что конфликт с Россией для Украины благо. Более того, я уверен, что если Украина хочет сохранить себя как независимое государство, у неё нет другого выбора, кроме как налаживать дружественные отношения с Россией;

    - во-вторых, политику Президента Кучмы едва ли можно назвать антироссийской. При нём успешно договаривались, хотя пророссийским Кучма тоже не был;

    - в-третьих, на последних президентских выборах была успешно дискредитирована антироссийская идея. Ющенко набрал чуть более 5%, а, в целом, результат откровенно антироссийских сил не превысил 10%. Даже Тимошенко, которая "представляла" оранжевых во втором туре - и та прекрасно ладила с Россией и лично Путиным.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  18. Вверх #338
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    А конкретно назвати хто їх заставляє вживати ?
    Можливо десь закон є, який зобов'язує , а ?
    Оказывается забота государства о своих гражданах - это плохо...
    Зачем тогда нужна власть,если не для ответственности? Воровать?
    Я так и знала, что это и есть наша украинская идеология.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  19. Вверх #339
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    4,204
    Репутация
    1708
    Выражу и тут своё мнение по поводу образования Украина, пускай оно не по вкусу свидомым и националистам. Украина к сожалению, на стадии недогосударства. Т.е. суверен есть (пусть виртуальный), население есть...НО нет правосудия, соцзащиты граждан, оборонный комплекс в плачевном состоянии. Поэтому до гордого звания "государство" мы не доросли. Говорю не из-за злорадства или что бы обидеть, это действительно так.

  20. Вверх #340
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от ov!_promo Посмотреть сообщение
    Выражу и тут своё мнение по поводу образования Украина, пускай оно не по вкусу свидомым и националистам. Украина к сожалению, на стадии недогосударства. Т.е. суверен есть (пусть виртуальный), население есть...НО нет правосудия, соцзащиты граждан, оборонный комплекс в плачевном состоянии. Поэтому до гордого звания "государство" мы не доросли. Говорю не из-за злорадства или что бы обидеть, это действительно так.
    А вот и ещё один желающий зла Украине (сарказм)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен


Ответить в теме
Страница 17 из 233 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 67 117 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения