Тема: 
Та не, какие понты.. пугает другое, вдруг некая sentiana изобретет универсальную коммуникацию, что оно не только не будет нарушать конструкцию жилого дома, но еще и усиливать его. Придется переделывать
| ||
Та не, какие понты.. пугает другое, вдруг некая sentiana изобретет универсальную коммуникацию, что оно не только не будет нарушать конструкцию жилого дома, но еще и усиливать его. Придется переделывать
(с) Бриз-Интернет
Хотелось бы сменить флуд в этом топике продолжением обсуждения вопроса по-существу.Сообщение от maxx™
На Ваш вопрос уважаемый модератор пришлось долго искать ответ.
Прокладка телекоммуникационных кабелей (кабелей связи) по жилым домам регулируется нормами на проектирование и монтаж кабелей связи. Текущий нормативный документ в этой отрасли ВБН В.2.2-45-1-2004 который не описывает прокладку кабеля внутри жилых зданий а отсылает нас к древнему монументальному творению в отрасли связи (ОБЩАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ЛИНЕЙНЫХ СООРУЖЕНИЙ ГОРОДСКИХ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ Москва 1978г). Указанная инструкция имеет силу ведомственного нормативного акта (для Украины) в настоящий момент и говорит следующее.
ГЛАВА 9
УСТРОЙСТВО ВВОДОВ КАБЕЛЕЙ ГОРОДСКИХ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ В ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
.....
По стенам лестничных клеток до стояков кабель прокладывается открыто. Переходы между этажами выполняются в вертикальных стояках скрытой проводки или открыто с защитой трубами и желобами;....
Используются также пустоты плит перекрытий, подвесных потолков, ложно декоративных стен, пустоты под галтелями, плинтусами и багетами.
Для протягивания, монтажа и эксплуатационного обслуживания кабелей и проводов, а также для установки оконечного кабельного оборудования (кабельных боксов, распределительных коробок и т. д.) и монтажа муфт здания оборудуются подпольными и стенными коробками, шкафами, нишами и другими конструктивными элементами, соединенными с трубными разводками и каналами....
Стояки представляют собой комплекс вертикальных трубопроводов и поэтажных шкафов, соединяющих эти трубопроводы. Стояки могут устраиваться, в капитальных стенах и ложных колоннах, на лестничных клетках, в вертикальных шахтах, в технических помещениях....
При проходе через стены, перекрытия и другие строительные элементы здания трубы следует прокладывать в стальных или пластикатовых патрубках, диаметр которых должен быть на 5—10 мм больше диаметра трубы...
Одиночные трубы обычно крепятся непосредственно к стенам, деревянным панелям и вводятся непосредственно в шкафы...
Когда длина кабеля, прокладываемого вертикально, превышает 10м и отсутствует возможность его крепления в промежуточных точках, кабель следует заранее скреплять со стальным канатом перевязочной проволокой диаметром 1,5 мм через каждые 50 см. Кабель опускается привязанным к стальному канату. Концы стального каната надежно крепятся к стене или другой устойчивой конструкции. Тип стального каната подбирается в зависимости от общей массы подвешиваемого кабеля....
9.15. Открытая прокладка кабелей по стенам зданий
...
Разметка (разбивка) трассы в натуре производится с соблюдением следующих требований:
горизонтальные и вертикальные оси трасс прокладки кабелей должны .проходить с учетом наи-меньшей возможности механических повреждений кабеля при минимально необходимом количестве по-воротов и без заметных нарушений архитектурного оформления зданий;....
прокладка по внутренним -стенам должна производиться на высоте не менее 2,3 м от пола и 0,1 м от потолка; при меньшей высоте от пола должна быть обеспечена защита желобами;
кабель разрешается пропускать сквозь отверстия в карнизах и других выступах на стенах зданий. В швах между бетонными панелями размещать крепления не разрешается;...
при поворотах трассы прокладки кабелей по стенам зданий за угол последний должен быть срублен и кабель утоплен в штробу. После прокладки штроба должна быть подмазана строительным гипсом и подкрашена под цвет стены....
Крепежные детали: шурупы на спиралях (пластике), дюбели, гвозди и др. — следует размещать:
на участках горизонтальной прокладки кабелей через 350 мм; на участках вертикальной прокладки кабелей через 500 мм; три изменении направления оси трассы (прокладки кабеля на углах) в 100 мм от вершины угла в обе стороны....
Кабель должен быть проложен прямолинейно, не иметь вмятин, перекручиваний и плотно прилегать к стене...
Можно читать долго, там много интересного.
sentiana, это все давно известно и применяется. Еще по современным пожарным нормам эти межэтажные стояки нельзя оставлять пустыми, а нужно задувать специальной противопожарной пеной. Этого я уверен никто из исп не делает.
Тут некий консультант конечно скажет, что у него есть бумажка от КП ОИС....
Ну на счет применяется это Вы погорячились. Нестройные ряды стояков для кабелей провайдеров в парадных говорят о том, что некоторые люди "университетов не кончали".sentiana, это все давно известно и применяется. Еще по современным пожарным нормам эти межэтажные стояки нельзя оставлять пустыми, а нужно задувать специальной противопожарной пеной. Этого я уверен никто из исп не делает.
Тут некий консультант конечно скажет, что у него есть бумажка от КП ОИС....
я не говорю что это применяется у исп. Применяется при прокладке кабеля в других проектах. Некоторые исп пытаются поправить свое кабельное хозяйство, а некоторые консультанты пытаются получить за бабло бумажку, чтобы можно было дальше сверлить где попало
я тут снова со своими "перегрузками"
Абсолютно качественный копипаст из закона о местном самоуправлении. Да, собственно, и не может устав города противоречить закону Украины.
"Житловий фонд" и "нежитлові приміщення" это не нечёткие формулировки, а абсолютно конкретный, хоть и обширный, перечень объектов, определяемый жилищным кодексом.
"Житловий фонд", по жилищному кодексу включает и социальное жильё и приватизированное жильё и т.д.
Я, собственно, откомментировал Вашу манеру скрещивать ежа с ужом и с энтузиазмом вешать полученную колючую проволоку на уши почтенной публики
Вы, в откомментированном ранее посте, подменили "житловий фонд" на "житловий фонд соціального призначення" и стали делать глобальные выводы по неким... дадада я знаю про ОСМД и кооперативы. Их и отношения с ними поставщиков услуг обычными, для нашей ситуации, врядли назовешьобычным жилым домам г.Одессы (которые к коммунальной собственности территориальных громад не относятся)
Последний раз редактировалось dr.ew; 25.08.2010 в 01:06.
Ну вот и появилось более или менее правильное внятное описание. Можно добавить, что для прокладки по фасадам зданий применяется другой кабель (по допускаемым температурным режимам - более дорогой), нежели тот, который проходит по утепленным лестничным клеткам и квартирам, что вводы из уличной канализации не выполняются на фасады красной линии, а выполняются на боковые и внутридворовые фасады зданий, что они должны быть защищены на высоту до 3 м и т.п. и т.д.
И еще раз.
Для того и должен выполняться проект прокладки телекоммуникационной сети, чтобы, скажем, начинающий монтажник не крепил кабель ржавыми жестяными скобами над фигурами Атлантов на Гоголя, не протягивал воздушки между балконами на Екатерининской и не ставил распределительные коробки на забор детского сада...
Открытая прокладка 4-х кабелей (на фото они еще белые) по выступу нижнего карниза балкона над Атлантами на Гоголя - http://www.odessa.ua/images/gallery/monuments/big/0044_G_001.jpg
Пушкинская. http://foto.ecoguild.ru/odessa/IMG_4274.jpg Что это свисает с самого верха арки главного фронтона и с карниза балкона 2-го этажа? А ведь был кабельный жгут до того, как его обрезали...
Антенная стойка на крайнем балконе 3-го этажа - http://www.kruiznik.ru/foto/albums/userpics/10005/Foto_100_1823.jpg
А вот кабелек "телевизорный" свисает с крыши на всем известном доме в Воронцовском переулке. Впридачу к парочке наружных блоков сплит-систем - http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/6/ogalk5.1/0_49d0_81cb3509_XL
Многие, впрочем, продолжают уродовать родной город...
это ж наружные стояки внедрены- чудо современных технологий
и на каждый кабель можно получить бумажку в соответствующем кп
мы, например, только специальный кабель и используем, в ПЭ оболочке. понятно что нельзя портить внешний вид исторического центра. я спрашивал взагали - если ли нормы запрещающие фасадные подключения ? и если нет, то какие есть требования (в каком документе) по этому поводу ?
нельзя в жилом доме использовать ПЭ, необходима LSOH оболочка
я спрашивал не тебя, и не о том - не В доме, а НА доме, на фасаде.
еще скажи что ты в своей местячковой локалке организуешь нормальный ввод, ставишь муфту, делаешь точку перехода на негорючий кабель?
да вы тупо сверлите фасад и запускаете абоненту тот же кабель, что идет по фасаду
ЗЫ: если хочешь спрашивать кого-то лично, то пиши ему в личку, а тут общее обсуждение.
ради интереса почитал обсуждение твоего провайдера
https://forumodua.com/showthread.php?t=98539&page=20
это ж нужно догадаться хамить собственным абонентам на общем форуме
ну тут ты себе можешь позволить вести еще более неадекватнее и хамски
"2.8. Количество вводов в здание должно быть минимальным.
2.9. Вводы кабелей в подвалы зданий следует выполнять в асбоцементных или пластмассовых трубах.
2.10. Вводы кабелей в подвальные помещения должны предусматриваться только в случаях свободного доступа в эти помещения обслуживающего персонала. В случае невозможности доступа или отсутствия в зданиях подвалов и технических подполий, вводы кабелей следует предусматривать через вводные трубы в приямки лестничных клеток на первых этажах зданий или через наружные стены боковых или дворовых фасадов в лестничные клетки, коридоры и другие помещения с круглосуточным доступом в них обслуживающего персонала."
"3.18. При отсутствии в здании технического подполья или подвала, доступного для обслуживающего персонала, ввод в здание кабеля разрешается выполнять через наружные стены дворового или бокового фасадов здания. В этом случае кабель, проложенный в грунте или трубопроводе, должен выводиться на стену в пластмассовой трубе и прокладываться по стене с защитным металлическим желобом до высоты 3 м."
"4.29. Прокладку кабелей телевидения внутри зданий следует выполнять:
- в специальных каналах строительных конструкций в соответствии с разделом 1 настоящих Норм или открыто по стенам и на лотках. При открытой прокладке параллельно с проводами и кабелями силовой и осветительной электрической сети кабели телевидения должны быть удалены от последних на расстояние не менее 150 мм;
- по дворовому фасаду здания, либо по кровле (кабели домовой распределительной сети между стояками, при отсутствии возможности прокладки по техническому подполью, техническому этажу или чердаку).
При выводе телевизионных кабелей из подземной канализации на стену здания и прокладке их по фасаду необходимо руководствоваться требованиями «Общей инструкции по строительству линейных сооружений ГТС» Минсвязи СССР."
Т.е. по фасаду красной линии кабеля не прокладывают...
"3.329. Вывод кабеля из подземного трубопровода на наружную стену здания (уже ясно, что не на фасад красной линии?) при открытой проводке должен производиться посредством изогнутых стальных (полиэтиленовых) труб с внутренним диаметром 50-60 мм; труба должна быть выведена на высоту 0,7 м от поверхности земли. Выше вводной трубы кабель следует защитить желобами из тонколистовой стали толщиной 0,8-1,0 мм на высоту не менее 3 м от земли.
Расстояние между креплениями желобов к стене должно быть 0,7-0,8 м."
------------
Пример мучений кабельшиков при отсутствии нормального проекта (они таки могут прокладывать кабель, но проектирование кабельных вводов в здания - "не их епархия" ) - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=55573&st=0 - полезно почитать ))).
общаюсь так, как считаю приемлимым в каждой конкретной ситауции, я не политик чтобы чрезмерно заботиться о своем имидже. кто я и кого представляю - никогда не скрывал, а вот у вас с домохозяйкой с этим проблемы ? есть повод чего-то опасаться ?еще скажи что ты в своей местячковой локалке организуешь нормальный ввод, ставишь муфту, делаешь точку перехода на негорючий кабель?
да вы тупо сверлите фасад и запускаете абоненту тот же кабель, что идет по фасаду
ЗЫ: если хочешь спрашивать кого-то лично, то пиши ему в личку, а тут общее обсуждение.
ради интереса почитал обсуждение твоего провайдера
https://forumodua.com/showthread.php?t=98539&page=20
это ж нужно догадаться хамить собственным абонентам на общем форуме
ну тут ты себе можешь позволить вести еще более неадекватнее и хамски
спасибо за комментарий. если я правильно понял то это единственный документ который регламентирует фасадные кабели ? правильно ли я понимаю что если фасадное включение эти нормы не нарушает, то соответственно и распоряжение исполкома тоже ?
Фантазии линейщиков - http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=21642
"Сплиттера ставили(монтаж многоэтажек закончен) в пластиковые бутылки из-под пива, все это крепится чтобы не болталось и исключалась возможность выдергивания кабеля из сплиттеров, по возможности кабель лучше подвесить."
"...делали так : кабель с крыши заводится в канал вытяжной вентиляции (!!). В подъезде на верхнем этаже в этот же канал пробивается дыра, кабель выходит из нее на высоте около 2 метров от пола, и по стене заводится в щиток. Дыра затем заделывается гипсом - выглядит довольно культурно и вода с крыши не затекала.
Насколько такой способ легален - не знаю."
"Наблюдал, как таким образом горе-шабашники монтировали коллективную антенну. Весной их нашли с милицией и через суд заставили ремонтировать крышу. Всю."
"Там обычно через каждые два/три метра торчат куски арматуры, не обязательно дырки сверлить, просто проволокой крепи кабель к арматуре, я дрелью на крыше никогда не пользуюсь..."
---------------
Вот такие выкрутасы. Вместо вводов кабелей в дома и квартиры по согласованным проектам...
Документ чудовищно устарел. В те времена кроме телефонов ничего не было.
Об чем и речь. Защитники СНИП-ов 78 года трясут им перед глазами и не понимают этого. Я по работе много сталкиваюсь с разными стандартами. И прекрасно вижу, как старинный ГОСТ отличается от IEC, МЭК и других международных стандартов. ГОСТ писался при социализме. Никакой международный стандарт не будет указывать строителю запаковывать вывод слаботочного кабеля из земли в металлическую трубу. Он предназначен для обеспечения технических параметров и безопасности людей. Все. А труба - это антивандальное приспособление. Его легко можно было понять в соц. стандарте, где собственность общенародная и ее надо защищать. И никого это не интересует в кап. обществе, где потери владельца кабеля от вандализма - его личные проблемы. И решает их он в силу своих умственных и финансовых возможностей. Т.е. ГОСТ - это уникальный сборник полезных знаний, накопленных поколениями. Их надо изучать и применять. И в то же время - это копилка устаревших требований, смешных и бессмысленных сегодня. Я к чему: ГОСТ надо применять с умом. А самое обидное, что приходит такая Сентьяна и из за отсутствия трех метровой металлической трубы в месте вывода кабеля из земли не подпишет необходимые документы. А что, нарушение есть? есть. До свидания. Приходится долго спорить и объяснять. Часто получается
Последний раз редактировалось Mike123; 25.08.2010 в 07:44.
Отлично сказано! Подписываюсь!ГОСТ - это уникальный сборник полезных знаний, накопленных поколениями. Их надо изучать и применять. И в то же время - это копилка устаревших требований, смешных и бессмысленных сегодня. Я к чему: ГОСТ надо применять с умом
устарел-то он устарел, но он же действующий. и перспектив на то что кто-то приведет его к сегодняшним реалиям я не вижу никаких. и понятных действий чтобы мы сами могли его изменить - тоже. собственно я о том только и пишу - надо учитывать действующие правила игры, а не рассказывать какие они плохие.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки