Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Oldman]

Zenit, Ну хорошо, принятие такого закона, точнее даже вынесение на обсуждение такого закона, это не пример "здравого смысла" правительства?

Не предатели? Это хорошо! Значит есть право на отличное от Вашего мнение?

Касьянов "получил" эту дачу когда был ИМЕННО в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. Так что, все правильно! А если найду? Опять обижаться будете? Или снова напишите о "грязной клевете" желтой прессы? И Абрамовича не посадили именно потому, что он свой капитал получил в допутинской России? А при Владимире Владимировиче он уже ни копейки не получил? Все транжирит? Или он не Губернатор Чукотки? А кто сейчас там губернатор? Или губернатор области это не власть? Очень любопытно!

[Alexandr]

Zenit, а в какой области Вы работаете?

[Shelton]

Zenit, а в какой области Вы работаете?

Очень знакомый стиль ведения дискуссии.

[Alexandr]

Shelton Я пока практически ни с кем не дискутировал. Просто есть у Zenit-а характерные фразы. Поэтому интересно, чем реально человек занимается.

[Oldman]

Для Zenita:

https://forumodua.com/viewtopic.php?t=6449

Это статья на этом же форуме. Статья россиянина. Любопытны Ваши комментарии.

[Oldman]

А вот цитата из этой статьи:

Тем временем Путин продолжал настаивать на легитимности «президента» Януковича. Не сумев сдержаться, он поздравил «проффессора» с избранием еще до объявления официальных результатов выборов. «По результатам экзит-полов», - оправдывался потом российский президент перед западными журналистами, хотя как раз результаты этих самых экзит-полов говорили о победе Ющенко. Путин умудрился «опростоволоситься» и здесь, практически на ровном месте. Символично выглядит и список тех, кто направил Януковичу поздравительные телеграммы: Путин, Лукашенко, Туркменбаши, экс-диктатор Югославии Милошевич, глава Приднестровья Смирнов … приготовиться Ким Чен Иру. Не признали власть узурпатора практически все страны Европы, США. Россия, стараниями Путина, сама себя записала в страны-изгои. Вместо того чтобы присоединиться к семье цивилизованных народов, мы снова отгораживаемся от них, провозглашая политику осажденной крепости и обрекая себя на самоизоляцию. В век всеобщей глобализации это грозит самыми серьезными последствиями для нашей страны.

[Zenit]

Shelton Я пока практически ни с кем не дискутировал. Просто есть у Zenit-а характерные фразы. Поэтому интересно, чем реально человек занимается.

Занимаюсь закупками хотя как мое занятие м.б. связана с темой не понимаю.

[Zenit]

Oldman
Люди разные и каждый видит, что он хочет.
В любом случае России надо было поддержать на выборах пророссийско настроенного кандидата. Ющенко ведь ориентирован в ЕС и НАТО. Представьте, что на выборах в России один кандидат говорил бы о повышении цен на газ и нефть для Украины и о введении таможенных ограничений. Неужели Украина его бы поддерживала? Или, имея определенные возможности, самоустранилась бы?
Ошибка Путина была в первую очередь в назначении Черномордина послом. Этот любое дело завалит и работу в Украине завалил. Дальше ошибки политтехнологов, переоценка своих возможностей и недооценка возможностей Ющенко. Конечно ошибка в поздравлении. Наверное надо было выбирать кандидатуру года за 2 до выборов и раскручивать. Но не наша вина, что в Украине было только два реальых кандидата. Янукович и проамериканский.
Что у России есть расхождения с США и Европой так это и так понятно. Вот Узбекистан согласился на размещение америк. баз - проблем не было. Попросил убраться - проблемы появились. Но я рад, что у Украины с Америкой проблем нет.
По автору. Очень жаль, что в Украину в тот период приехал такой нищий чел. Обедами кормился на халяву, жил где-то в гостях. У Вас разве ни кафе ни гостиниц нет? Или у него совести?

[Oldman]

Zenit, Это точно! Люди все разные. Но Вы знаете, я не думаю, что Украина кого бы то ни было стала бы поддерживать на Ваших выборах. Это же Ваша страна, Вам и выбирать. Очень показательна эта Ваша реплика. Имперские амбиции?
А "проамериканский" это ругательство? То-то у нас сейчас от американцев не продохнуть. Все лезут и лезут . Это тоже Ваше личное мнение? О проамереканизме Ющенко? Действительно, заставили порадоваться, спасибо!

Ну, этот вопрос лучше задать автору. Не так ли? Могу лишь предположить, что во время оранжевой революции просто физически не хватало места для всех желающих. И еда, выданная от чистого сердца, приятней ресторанного меню.

[Драгомир]

Oldman, Прочитал я эту статейку - заказная чистой воды...сколько сообщений у этого уважаемого гражданина - 1...наверное гулял гулял по инету, дай думаю зайду - расскажу о светлых чувствах навеянных революцией....свалю и не появлюсь больше...не удивлюсь что этот гражданин наоставлял на куче форумов "свои светлые впечатления", а потом куча народа на него будут указывать и ссылаться - вот мол смотрите "эксперт независимый" из другой страны...смешно....

о-то у нас сейчас от американцев не продохнуть. Все лезут и лезут

А чё у вас брать то - если надо будет возьмут. В основном им нужен был дружественный режим для продавливания своих интересов в регионе... Вот в своё время я помню вы в спешном порядке на американское бабло стратигические бомбардировщики порезали...и корабли на стапелях...
Кстати было всегда интересно узнать - нафига вы свою часть химзащиты в ирак послали?

[Oldman]

Драгомир, Вашего полку прибыло!

Поддерживаете Зенита? Или самому уже терпеть невмоготу?

Разумеется, статья заказная. Ведь там все неправда? Вы же были в Киеве, видели все своими глазами? И обколотые апельсины, и американские валенки, и дружелюбные, абсолютно не пьяные, сторонники Януковича. Вы это все видели собственными глазами?
"Зависимых" экспертов - сколько угодно, вот только практически все, кто был на майдане, пишут приблизительно одинаковые вещи. А почему Вы так оскорбились? Из-за того, что россиянин написал что-то хорошее про Украину? Или Вы видите факты прямого обмана и Ваши убеждения не позволяют людям читать вранье? Ну так докажите, что все приведенное в статье неправда. А обвинять за глаза - не очень хорошая вещь.

Замечательно! Че у Вас брать? А у Вас че брать? Если все так плохо в Украине, зачем же Вы с такой настойчивостью лезете на одесский форум? Радуйтесь жизнью на на уральском. Или Вы представитель всего уральского народа и Вас делегировали открыть украинцам правду? Тогда представьтесь и вперед, рассказывайте как надо, приводите примеры насколько хорошо в Белоруссии, России и Туркмении.
Вам наверно никогда не приходилось слышать о разооружении. Действительно, зачем великим стратЕгам знать общемировые тенденции. Единственно Россия знает сколько надо еще студентов призвать в самые лучшие вооруженные силы. А мы, балбесы, срок службы сократили и профессиональную армию хотим
Вопрос о части химзащиты надо бы переадресовать Кучме и Януковичу (Вашим кандидатам), именно они отправили туда эту часть. Так что, Вам лучше знать.

[Драгомир]

Если все так плохо в Украине, зачем же Вы с такой настойчивостью лезете на одесский форум? Радуйтесь жизнью на на уральском. Или Вы представитель всего уральского народа и Вас делегировали открыть украинцам правду?

Да вы батенька - шовинист...типа украина для украинцев и всё такое...По поводу форума - бродил по сети, натолкнулся и зашёл - не волнуйтесь на уральских форумах, я бываю чаще чем на украинских...
---

Вопрос о части химзащиты надо бы переадресовать Кучме и Януковичу (Вашим кандидатам), именно они отправили туда эту часть. Так что, Вам лучше знать.

- Мои кондидаты? Ну да каждые выборы езжу на Украину в день выборов и голосую

[Zenit]

Zenit, Это точно! Люди все разные. Но Вы знаете, я не думаю, что Украина кого бы то ни было стала бы поддерживать на Ваших выборах. Это же Ваша страна, Вам и выбирать. Очень показательна эта Ваша реплика. Имперские амбиции?

Очень сомневаюсь, что Украина останется в стороне, если к власти в России будет приходить антиукраинский президент. Можете называть это имперскими амбициями, но страна должна защищать свои интересы.

А "проамериканский" это ругательство? То-то у нас сейчас от американцев не продохнуть. Все лезут и лезут . Это тоже Ваше личное мнение? О проамереканизме Ющенко? Действительно, заставили порадоваться, спасибо!

Не ругательство, а факт. Или Вы считаете , что его желание вступить в НАТО это пророссийская политика? По крайней мере замминистра торговли США Стюарт сказал , "Украина является ОСОБЫМ другом США".

[Oldman]

Драгомир, Да нет, это не шовинизм. Просто подавляющее количество людей из России, заходя на этот форум, начинают нам рассказывать как мы живем . Вот мне и стало любопытно, Вас делегировали или Вы сами собственные мысли высказываете.
Да, действительно, именно Ваше правительство "поддерживало" господина Януковича и, соотвественно, пыталось оставить в Украине "Кучмовский" режим. Так что кандитаты именно Ваши!

P.S. Любопытная избирательность ответов. Из всего что Вы прочитали в моем сообщении, Вас заинтересовали только проблемы шовинизма и Ваших кандидатов?


Zenit, То есть, Вы даже не допускаете мысли о том, что выборы - внутреннее дело страны? Обязательно должны быть какие-то "внешние" силы? Сами боитесь не справится? . (Это шутка)

А почему должна быть именно промериканская или пророссийская политика? А проукраинская не может быть? Ведь странно слышать, что Россия проводит прозимбабвийскую политику . По-моему Вы как-то незаметно начали сердиться и непонимать собеседника. Откуда???? Почему должна быть про_какая-то политика? Это Ваше личное наблюдение? Вы до этого своим умом дошли???? Ой-ей-ей! Совсем не по-питерски!

[Драгомир]

Вы же были в Киеве, видели все своими глазами?

Нет я там не был, но слушал обычных простых людей с той и другой стороны....анализировал и делал выводы...
И если выборы спонсирует гос.деп США - то чей это президент...украинский?

А проукраинская не может быть?

Изложите суть пожалуйста

[Oldman]

Драгомир, Вы не совсем понимаете "спонсорство" Государственного департамента США. Как раз официально Америка не дала на выборы ни копейки. То есть государство США не платило денег на выборы. Это уже давно обсуждалось и все стороны с эти м смирились. Если Вы слушали простых людей с обеих сторон, тогда почему высказывание еще одного вызвало такой всплеск эмоций? Или большинство "простых" людей, которые Вам что-либо рассказывали про Украину считают не так? А можно попросить Вас привести ссылку на статью какго-нибудь простого россиянина, который был в Киеве и отрицательно охарактеризовал "оранжевую" революцию. Или Вам достаточно выступления супруги Януковича и Лужкова на съезде в Северодонецке?

Суть элементарна - восстановление Украины. Выход в цивилизованное сообщество. Ограждение Украины от насильственного вмешательства во внутренние дела. Достаточно?

P.S. Если уж перепрыгивать с темы на тему - Америка (см. выше) потратила на выборы в Украине - 60 миллионов, а Россия - 120 миллионов. Так что вопрос не только в матобеспечении, но и в мозгах!

[Zenit]

[b]Zenit, То есть, Вы даже не допускаете мысли о том, что выборы - внутреннее дело страны? Обязательно должны быть какие-то "внешние" силы? Сами боитесь не справится? . (Это шутка)

Не я придумал этот мир. Внешние силы всегда есть, мы живем не в вакууме. Но Вы действительно считаете, что в описываемой мною ситуации Украина бы не вмешалась. Просто сценка. Претендент на выборах в России идет с программой: 1. Цены на нефть и газ для Украины мировые. 2. Повышение тамож. пошлин на Украинские товары. Министр финансов Украины быстренько берет калькулятор и высчитывает - при этом новом Российском президенте Украина теряет столько-то денег и из-за этого уровень жизни граждан Украины снизится на столько-то процентов. Дальше он бежит к президенту и они приходят к выводу - "Нельзя допустить избрание этого претендента в России". Или у них будет вывод: "А нам пофиг. Это их внутреннее дело".
Шутку не понял.

А почему должна быть именно промериканская или пророссийская политика? А проукраинская не может быть? Ведь странно слышать, что Россия проводит прозимбабвийскую политику . По-моему Вы как-то незаметно начали сердиться и непонимать собеседника. Откуда???? Почему должна быть про_какая-то политика? Это Ваше личное наблюдение? Вы до этого своим умом дошли???? Ой-ей-ей! Совсем не по-питерски!

Хорошо. Принимается. Политика проукраинская. И антироссийская. Так действительно корректнее. Извините, но Вы точно знаете, как по-питерски. Много лет прожили в СПб?

[Oldman]

Zenit, Продолжим сценку? Нынешнее правительство России увеличивает цены на нефть и газ, нынешнее правительство России не желает покупать электроэнергию по мировым ценам у Украины. Значит сейчас в России находится десант украинских политиков, политтехнологов и музыкантов, которые во всех крупных городах дают концерты в поддержку, например, Каспарова? Вы не видите несовпадений? Ведь так не происходит! И не будет происходить! Или Вы действительно считаете, что в Москву могут приехать наши политики и на всех государственных каналах уговаривать россииян голосовать за Каспарова???? Конечно, это Ваше личное внутреннее дело!

Так, с проукраинской разобрались , хорошо! Вот только почему антироссийская? Что плохого сделала Украина России? Наши политики выступали у Вас на Урале с призывами отделится от России? Украина попыталась построить косу, чтобы российские города у моря задохнулись в "мертвой" воде? Украина вкладывает деньги в какого-либо кандидата или президент Ющенко поздравляет Каспарова с победой? А может быть Ваши центральные каналы принадлежат украинцам? И крупнейшие заводы тоже? Где же Вы видите антироссийскую политику? Вопрос языка? Или несогласие отдавать России Донбасс? А может то, что Черноморский флот России будет в Севастополе до 2017 года, согласно договоренностям? Или антироссийская политика в том, что НАТО предлагает за базу в Севастополе 2 миллиарда, а не 650 миллионов из России. И мы это слышим - значит антироссияне?

Теперь о Питере. К сожалению не жил. И очень мало общался с коренными питерцами . Но всопитанный на советской литературе и театре, был уверен, что Санкт-Петербург оплот интеллигенции всей страны. Был уверен, что именно в Питере самые умные и начитанные люди. Был уверен, что столица Российской империи до сих пор является пристанищем аристократов (в самом лучшем смысле этого слова). Петербург был для меня самым аристократичным, самым интеллигентным городом. Даже почти таким же красивым как Одесса . Был бомонд!!!! А теперь все больше желающих оказаться в Москве, там и денег больше, и власти. Вот такое мнение у меня о Санкт-Петербурге. Можете его оспорить, Ваше право.

[Zenit]

Zenit, Продолжим сценку? Нынешнее правительство России увеличивает цены на нефть и газ, нынешнее правительство России не желает покупать электроэнергию по мировым ценам у Украины. Значит сейчас в России находится десант украинских политиков, политтехнологов и музыкантов, которые во всех крупных городах дают концерты в поддержку, например, Каспарова? Вы не видите несовпадений? Ведь так не происходит! И не будет происходить! Или Вы действительно считаете, что в Москву могут приехать наши политики и на всех государственных каналах уговаривать россииян голосовать за Каспарова???? Конечно, это Ваше личное внутреннее дело!

У нас сейчас нет выборов. И Вы прекрасно понимаете, что на госканалы Вас никто не пустит. А вот молодежная "Пора" в России уже создана. Кто-то из Украинцев, я где то читал, готов приехать в Москву для подготовки революции в России. И это еще до выборов. Что же будет когда выборы начнутся.

Так, с проукраинской разобрались , хорошо! Вот только почему антироссийская? Что плохого сделала Украина России?

1.Нато 2.Перекрытие керченского пролива (так же связано с НАТО). То, что Вы перечислили - призывы, приезды политтехнологов - это просто треп, слова, воздух. А НАТО - реальная военная угроза России.

[Oldman]

Zenit, Так, на Госканалы никто не пустит. Уже хорошо. Но в Украине именно из телевизора Ваши политики призывали голосовать за Януковича. Значит уже не сможем ТАК (с) сильно влиять на Ваши выборы? Молодежная "Пора" создана? Так ведь это российская молодежь! Или там все переодетые хохлы? А настоящие россияне в "Идущих покорно вместе"? Или как там она сейчас называется? Замечательно, "кто-то" "готов" приехать для "подготовки"!!! революции. И как Вы себе это представляете? Очень смешно! Выборов у Вас сейчас нет, но гадости Россия продолжает делать Украине. Значит, исходя из Вашей логики, мы уже должны вмешиваться в Ваши внутренние дела.

1. НАТО? Разве НАТО вторгается в зону России? Попытайтесь понять, Украина - другая страна. Не Ваш анклав, не Ваша вотчина, а ДРУГАЯ СТРАНА! Авиадромы НАТО есть и в Турции - при современных скоростях - 15 минут и можно бомбить Москву. Почему же Вы не хотите завоевать Турцию? А Япония? Это же вообще ужас - в хорошую погоду видно вражеские ракеты, нацеленные на единственный оплот демократии в мире. Как Вы терпите соседство с Японией? Тем более она постоянно хочет отобрать Курильские острова. А Прибалтика? Калининградская область судя по Вашим словам находится в окружении враждебных сил. Там наверняка вокруг протянута колючая проволка и гадкие шпионы постоянно разлагают народ. Вам самому не смешно? Теория большого заговора в действии. Все хотят уничтожить Великую Россию. Прямо бесяться от невозможности завоевать Ваши бескрайние просторы. Очевидно новый призыв в Вооруженные силы является последним сдерживающим аргументом для акул капитализма.
2. Керченский пролив? Тузловская коса? Простите, но именно Ваша сторона начала строительство этой косы. Уж никак не Украина. По-моему Вы что-то перепутали.
Ага, призывы к расколу Украины - это пустой треп? А "кто-то готов приехать" - это несомненная опасность для России. Вы действительно так боитесь за священную Русь? Ой, Вы знаете, если уже столь ярый защитник Путина беспокоится о возможности приезда "кого-нибудь". То наверное, не все в порядке в Датском королевстве (с)