НАТО для Украины. Или...

[Mike_Piter]

Cheshirrrrre
>Да уж. То есть СССР с Афганистаном не воевало )
Воевал. А кто спорит?

>Скоро это тоже будет названо "рукой помощи братскому чеченскому народу?",
Нет. Это величайшее преступление ельцинского режима, чеченская компания контртерроистическая операция по наведению конституционного порядка

>ри этом сколько молодежи вашей же, российской полегло - но это неважно, главное - что это >была сплошная миротворческая миссия.
Зачем на меня ярлыки вешать? Что за базар? То что молодежь выбили - это преступление
Надеюсь, когда-нить виновные за это ответят сурово

>У меня от умиления скоро челюсть сведет намертво.
А вы фантазируйте - еще круче сведет

>Вы нам тоже ноги переломаете, а потом заставите благодарно улыбаться? %Ъ
Я радуюсь на вас. Придумать бред и приписать его другому
хороший прием

[cheshirrrrre]

Mike_Piter,

Нет. Это величайшее преступление ельцинского режима, чеченская компания контртерроистическая операция по наведению конституционного порядка

Странно, почему тогда

Надеюсь, когда-нить виновные за это ответят сурово

. То есть при счастливейшем Путинском правлении этого не получается? Виновных наказать все никак не удается? ))

Простите, а проблемами своего государства Вы заняться не хотите? Или Вы вместе с Какойразницей специализируетесь только на Украине?)

Я думаю, что если я полезу на какой-то из ваших форумов, то мне быстро отвыкнут. На форуме www.ixbt.com я уже был. Там быстро одному моему соотечественнику объяснили, что он - ***, и что мы все (украинцы) скоро сдохнем, если не упадем в ноги им (братскому народу). Так что на данном форуме прямо таки в демократию какую-то мы заигрываем.

[Indeets]

Дык а кто лезет? Это на вашем форуме делят по национальным признакам.
Стыдоба!

Ты и ккр лезете. Вас в дверь посылают - вы в окно... но вам не стыдно, вы смысла такого слова не знаете.

Ты торгуй тихо, и не вякай.

Правда ? Ты мне будешь указывать, что мне делать у меня дома ? А может ты пойдёшь очень далеко ?

разумного ответа не может быть

Такому наглому - и ответ соответствующий. Другого не заслужил.

Я же этот список могу продолжить, только тебе и этого хватит

Нет, продолжай, не хватит. Что за пошлая привычка за других расписываться ?

Фигли лезть с твоими фантастическими "познаниями" в эти сферы?

Я хоть не вру .... А о моих познаниях не тебе судить.

[Mike_Piter]

Cheshirrrrre
>Странно, почему тогда Цитата:
>Надеюсь, когда-нить виновные за это ответят сурово
Краткий исторический экскурс
Изначально статус этой земли - чечено-ингушская автономная республика (при СССР). Откалываться она никаких прав тем более не имела. Это привело бы к развалу самой России. Но в 91-ом на фоне всеобщей энтропии появилась мелкая группа сепаратистов (несколько человек), которых Москва не придушила в зародыше. Более того, Москва их в те годы хорошо прикормила и взрастила
А потом в середине 90-х пустила на убой наших парней. Ельцины и грачевы должны ответить за это преступление. Затем российские войска ценой огромных потерь военные задачи решила, но ЕБН и Лебедь все завоеванное кровью наших солдат преступными хасав-юртовскими соглашениями сдали. За все эти годы Ичкерия превратилась в рассадник преступности и терроризма. В приграничных с чечней районах ставропольского края участились разбойные набеги с сопредельной стороны, похищение людей, воровство техники и скота. А потом вторжение в Дагестан. Далее началась операция по наведению конституционного порядка
Что-то в этом есть непонятного?
Виновных пока не наказали.

>Простите, а проблемами своего государства Вы заняться не хотите? Или Вы >вместе с >Какойразницей специализируетесь только на Украине?)

Насчет Украины и нашего присутствия на этом форуме - ваши события просто нас за живое задели. Думаю такая же причина и у Какаяразница. Я считаю украинцев и русских одним народом и ваши последние события не что иное как еще одна попытка нас разделить
Для меня это дико

>Я думаю, что если я полезу на какой-то из ваших форумов, то мне быстро >отвыкнут.
Не надо так о всех судить по одному недоарзумению с вашим знакомым. Зайдите, например,
на форум сайта российской авиации avia.ru/forum - на этом форуме я уже несколько лет.
Да, бывают и там столкновения на политической почве, но никто там не разделяет на национальности. К каждому человеку стараются относиться уважительно в независимости от того кто он. Там и русские, украинцы, белорусы, грузины узбеки и кто только не.
Да и мне как-то в сети (и тем более в жизни) почти не приходилось сталкиваться с каким-то пренебрежительным отношением к украинцам. Глупости это. И меня с Какаяразница врядли вы можете обвинить в этом, я уже много раз говорил о своем отношении

>Там быстро одному моему соотечественнику объяснили, что он - ***, и что мы >все (украинцы) >скоро сдохнем, если не упадем в ноги им (братскому >народу).
Ну что, и среди наших уроды есть, точнее их нашими я не считаю. Для меня так же ненавистны как львовские этнофашисты, так и русские скинхеды. Перед вашим приятелем можно только извиниться за таких мерзоидов.
Поймите, это не есть мнение русского народа, а только отдельных редких недоразумений, считающих себя русскими. Не судите о всех по таким

И все споры здесь носят сугубо политический оттенок, без каких-либо национальных примесей (по крайней мерес нашей стороны)


A_L
>до маразма докатились?
Да нет, просто историю надо знать, вы ее не знаете.

>Это политруки вперед шли под флагом?
Совершенно верно

>Приведите пример героя->политрука, бежавшего с >флагом впереди >наступающего >батальона))).
Политрук Клочков. Знакомо вам это имя? И таких имен можно привести тысячи
С тех времен появился призыв - "коммунисты, вперед!"

>ну на простаках вы выезжаете. До сих пор в лаптях ходите)).
А вы из Германии пишете? И вы такие же голодранцы, многих из вас и нас
такими сделали постсоветские реформы

>Вывод: ненужно лишний раз напрягать воздух. Стоит ли нервничать так и >отдавать столько сил >чтобы нам что-то доказывать?
Тут полностью согласен. Не нужно напрягаться и я не напрягаюсь. И убеждать в чем-либо цели нет

[Shelton]

Mike. Я хочу вам задать только один вопрос. Кто ввёл войска в Ирак? США? NATO?

[Shelton]

Как учёный-физик я могу сказать, что Украина может создать ядерное оружие. Тем более, что она имеет уран в Кировоградской области. Но не проще ли присоединиться к NATO? Воевать с NATO это самоуничтожение. Тем временем некоторые диктаторские режимы уже имеют ядерное оружие или близки к этому.

[Fman]

Shelton, а зачем нам вступать в нато?? они что тоько и думают как защититть украину им главное плацздарм и деньги скачать, лучше занятся продажей оружия для тогоже нато например транспортную авиацию.
Недавние события в югославии лишний раз напомнили кто есть кто,нужно не искать защиты а защищать других,а воевать с нато возможно при другом правительстве и другой системе,если блокировать для американского бизнеса европейские и азийские регионы да еще инициировать возврат штатам доларов...... это легко осуществимо введя в обиход обращение банковских слитков
избавление от доларовай массы нанесет ощутимый урон по америкосам.
Хотя взрыв пару энерго систем тоже их расшатает. всегонавсего чтоб мегаполисы на несколько недель остались без света )

[A_L]

A_L
>до маразма докатились?
Да нет, просто историю надо знать, вы ее не знаете.

вот тут ненадо говорить о том, чего вы незнаете. Просто вы учили одну историю, а я другую.

[Indeets]

вот тут ненадо говорить о том, чего вы незнаете..

Всё он знает.... Просто - врёт. Пропагандист он, работа у них такая...


Я тут ссылочку дам : http://www.rne.org/rnuboard/10510.shtml
:twisted:

1942-м году русские умирали за то, чтобы в 1945-м году во главе как бы их государства продолжали стоять люди с фамилиями Джугашвили, Берия, Каганович, Микоян, а в 2005-м году их сменили Нургалиев, Шойгу, Фрадкин, Греф, Чубайс и компания......

[Shelton]

Indeets, совершенно согласен! Я задал им только один вопрос о том кто ввёл войска в Ирак. И не получил ответа до сих пор. Весьма пикантная ситуация. Любой ответ покажет их сущность.

[Mike_Piter]

Shelton
Наберитесь терпения, отвечу я. Просто вам, наверное, невдомек, что не все так как, наверное, Вы могут стуками дежурить на форуме по праздникам. Люди работают
Да и на все посты надо ответить
А вот Вы как всегда все мои аргументы оставили без ответа

Индеец, к терапевту Вы не пробовали обратится? А то все путинские агитбригады мерещатся в форуме, и наверное политруки и замполиты про кустам и деревьям? Это ж серьезно
Есть такая песня: "надо радоваться, не надо напрягаться" ГЫ-ГЫ-ГЫ

А насчет врет - попробуйте в библиотеку сходить, книжек почитать. Ну Жукова там, Поппеля, Рокосовского, Манштейна, Гудериана, других с обоих сторон, мемуары, дневники. Может немного трезвости во взглядах прибавится

И по технике хоть что-то хотя бы для среднего школьного возраста, легче будет ориентироваться

Все ответы позже

[Shelton]

На отклонения от темы ветки и домыслы я отвечать не намерен. А как же мой вопрос об Ираке? Так и оставите без ответа?

[Indeets]

Shelton
Наберитесь терпения, отвечу я. Просто вам, наверное, невдомек, что не все так как, наверное, Вы могут стуками дежурить на форуме по праздникам.

Ах да, вам же выходные положены.... Ну, отдызай, набирайся сил ...

А то все путинские агитбригады мерещатся в форуме,

Чего им мерещится - вот она, бригадка . Два орла чердачных ... за кого-то другого вас принять трудно.
Кстати, опять расписавшемуся за меня боту ещё раз для особо непонятливыхповторяю : Я МНОГО ЧИТАЮ. И при этом имею смелость делать свои выводы, а не заглатываю чужие выводы .

Пока вы, красавцы, будете здесь, я тоже буду здесь. Чтобы неосведомлённые новички на этом нашем форуме не попались на вашу гнилую пропаганду .

[A_L]

Indeets, не заводись - только энергию и нервы тратить. Не видишь что им от скуки просто хочется развлечся? Поэтому я в споры и не вступаю - все равно толку не будет. все мои аргументы - либо ерунда либо американцами подложена. Их точка зрения - всгда правильная и единственная. Мой тебе совет - не связывайся.

[Mike_Piter]

Shelton
>На отклонения от темы ветки и домыслы я отвечать не намерен.
>А как же мой вопрос об Ираке? Так и оставите без ответа?
НУ НА! НА! Работать не даете :lol:

Странные вопросы задаете. Рискуете сесть в калошу, точнее уже туда сели
Как выкручиваться то будем? :lol:

Начнем с Югославии
http://libereya.ru/print_page.php?id=382_0_11_0
"Начав 24 марта 1999 года бомбардировки территории СРЮ без решения Совета Безопасности ООН, авиация НАТО нанесла стране значительный ущерб,
нападению подвергались в основном гражданские цели, уничтожались
здания и мосты в густонаселенных пунктах, угрозу жизнеобеспечения
населения создавали бомбардировки предприятий химической промышленности,
объектов водо- и электроснабжения, применение бомб с необогащенным ураном.
Принятая 10 июня 1999 года резолюция Совета Безопасности ООН №1244 в
завершение боевых действий ни единым словом не обмолвилась по поводу
агрессии и возмещения агрессором причиненного ущерба, что фактически
означало легализацию бомбардировок НАТО.

Агрессия НАТО против СРЮ, предпринятая в нарушение Устава ООН,
имела якобы цель предотвратить "гуманитарную катастрофу в Косово",
воспрепятствовать геноциду албанского населения этого края. Однако
геноцида, как он определен Конвенцией 1948 года, не было, что подтверждают
политологи и юристы ряда европейских стран. Как считает британский
еженедельник New Statesman, нападение на Югославию и последующая
политика США и Великобритании в отношении Косово основаны на
"массовой лжи" и кто-то за это должен ответить. Чаще всего, напоминает
еженедельник, предметом манипуляций было число жертв накануне
бомбардировок НАТО: так в Вашингтоне говорилось о 225 тысячах
убитых албанцев, а в результате расследования ФБР и Гаагского
трибунала эта цифра уменьшилась до 2778 человек, - но не только
албанцев, но и сербов. Кстати, Гаагский трибунал в оценке действий
бывшего президента Сербии и СРЮ С.Милошевича также не усмотрел
намерения осуществить геноцид в Косово."

А теперь поищите и почитайте про геноцид албанских терроистов против сербов

[Mike_Piter]

Теперь насчет иракского конфликта.
Вопрос: Кто ввёл войска в Ирак? США? NATO?
Ответ:
http://libereya.ru/public/end.html
"Вопреки предпринимавшимся усилиям США и поддержавших их правительств
Испании и Великобритании, военная акция Вашингтона против Ирака не
была санкционирована Советом Безопасности ООН, а вследствие этого
является незаконной и представляет собой акт вооруженной агрессии."

Далее о причинах:
"Официальным поводом данной войны являлось обвинение президента Ирака
С.Хуссейна в поддержке "международного терроризма", и, в частности,
организаций Усамы бен Ладена, а также в хранении оружия массового поражения (ОМП),в нарушение ряда резолюций Совета Безопасности Организации Объединенных Наций.
Что касается первого из предъявленных пунктов обвинения, то доказательств поддержки Ираком исламских террористических организаций мировому сообществу предъявлено не было.
Международные инспекции, санкционированные Советом Безопасности ООН,
к 20 марта 2003 г. не выявили наличия на территории Ирака ОМП и призывали
к продолжению совместной работы с властями Ирака.

В отличие от повода, подлинной целью данной войны, по мнению многих
аналитиков, в том числе и американских, является установление контроля
США над иракской нефтью, составляющей около четверти разведанных
запасов углеводородов на планете (Ирак располагает 74 месторождениями
нефти, причем только 23 из них находятся в эксплуатации). В итоге это означало
бы переход в распоряжение американских нефтяных компаний более
трети мировой добычи нефти со всеми вытекающими из этого
последствиями, в частности, укрепления статуса США как мировой
сверхдержавы. При этом приобретение нефтеисточников осуществлялось
США по праву силы, вопреки существующим нормам международного
права и международных отношений.

Нескрываемыми задачами начавшейся войны против Ирака являлось свержение
его правительства, что также противоречит нормам международных отношений,
освященных авторитетом ООН, а также, возможно, привлечение к суду
(американскому!) некоторых бывших руководителей этой страны."

Подтверждение каждого из этих тезисов вы найдете в любом источнике и любом официальном документе

Ну как оно, удобно в калоше сидеть? :lol:

>Любой ответ покажет их сущность.
И какова твоя сущность, дружок? :twisted:

[Mike_Piter]

Shelton
>Как учёный-физик я могу сказать,
У, коллега значит. Правда я не физик

>что Украина может создать ядерное оружие.
"Грязную" бомбу. Только нафиг?

>Но не проще ли присоединиться к NATO?
Тоже озвучьте причины

>Воевать с NATO это самоуничтожение.
А кто с ними собирается воевать? Мы знаем, что воевать с НАТО - самоуничтожение, НАТО знает, что воевать с нами самоуничтожение.
Так достигается баланс в мире

A_L
>Просто вы учили одну историю, а я другую.
История одна, просто есть разные ее трактовки

Indeets
>Чего им мерещится - вот она, бригадка . Два орла чердачных ...
>за кого-то другого вас принять трудно.
Я же сказал - к терапевту! И с чердака слезь уже :lol:

>Я МНОГО ЧИТАЮ.
Не всегда заметно. Смотришь в книгу - видишь фигу
Фраг :lol: Гы

>И при этом имею смелость делать свои выводы, а не заглатываю чужие выводы .
Не похоже, ты все-таки ретранслятор
Книжки разные читай, а не только те, которые тебе нравятся
Будешь только резуна читать - все над тобой будут смеяться

>Пока вы, красавцы, будете здесь, я тоже буду здесь.
Ты нам не мешаешь, с тобой таким прикольным даже веселее
Прям бивис и батхэд в одном флаконе :lol:

>Чтобы неосведомлённые новички на этом нашем форуме не попались
>на вашу гнилую пропаганду
Новичкам ты тоже не помешаешь

A_L
Не отговаривай его
Насчет бандеровцев потом перетрем (не хочется обижать Чешира)
Только аргументов от Вас не так много как хотелось бы (я вообще по всем темам)
А скуки нет, дел даже на праздниках навалом

[A_L]

Mike_Piter, отчегоже, про бендеровцем можно и сейчас. Вот вы как житель иностранного государства совершенно правильно считаете Бендеру убийцей, так как он убивал солдат вашей страны (советских). Так как он боролся за интересы Украины, то почему нам, Украинцам не считать его патриотом? также и с Мазепой - вы считаете его предателем, а петра 1-го наоборот. А что петр сделал со Столицей тогдашнего казачества Чегерином? Вырезал все население, включая стариков и детей.

про бендеровцев - повторюсь, сказав что Бендера никогда не соблюдал с нацисткой Германии сепаратных договоров, в отличии от Мльника. "Я не хочу быть пятой ногой" (с)Бендера. Он простой национал-патриот, запомнившийся тем, что смог вести партизанскую войну против советов в послевоенное время (примерно лет пять послпе, точно не вспомню сейчас).

Вывод: как гражданини другой страны вы вправе считать бендеру бандитом, но я как гражданини другой страны и одной нации с последним, вполне имею право считать его патриотом родной страны. Вот и все.

[Shelton]

Mike, почему вы не отвечаете на мой вопрос кто ввёл войска в Ирак? Нашифорумчане ждут ответ.

[Shelton]

A_L, хочется добавить, что Б. Хмельницкий подписал с Россией только военный союз, но никак не присоединился. Позднее козаки были посланы воевать с турками, а в это время Запорожская Сечь была разгромлена. Часть козаков бежала на Кубань. Можно также вспомнить интервенцию и захват Россией Украины в 1918 году. Так что для Украины Мазепа и Бандера являются национальными героями.