Революция очень несправедлива, но они сами этого хотели

[фокс]

Везет Вам, Вы верите что человеческую природу можно изменить в корне.
Мол все люди братья, и если дикарям африканским дать образование, то они стройными рядами начнут стремиться в космос и науку.
Чем то напоминает религиозную веру.
Любая форма государства невозможна без элит, а любая элита будет вырождаться . Пусть даже через 10 поколений но будет (.
Вот я о чем.
Лопатникова читали ?

Что значит верю? Я такой категории не признаю. вера = невежеству.

А я имею представление о природе человека .

Смотри исследования Соколянского и Мещерякова, кстати нацикам не плохо было бы знать, что это харьковская школа психологии (Украина), которые как теоретически, так и экспериментально (Эксперимент, при чем повторяли несколько раз, со слепо глухо немыми детьми у который психика не формировалась вообще) не только открыли природу формирования психики человека, но и доказали, что именно талант является нормой развития любой личности.

О самом эксперименте можно ознакомиться здесь

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/messher.html

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/vf/magsci.html

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/genpers.html

Вообще, без творчества Ильенкова, сылки на статьи которого я дал, я не мыслю современное коммунистическое движение.

Так что пускай "элита" отдыхет. Есть над чем работать...

[фокс]

Кто-то еще занимается мракобесием?

Есть сволочи, не перевелись. В России тоже. В Чили кажись в прошлом году обьявили конкурс, на лучшую ОГАСУ. Никак не могут забыть, хотя и робкие, но эффективные результаты внедрения прототипа ОГАСУ - Киберси Стафорда Бира при Альенде. Да и в Англии зашевелился фонд Стафорда Бира.

[almagor]

Так я и пишу - дело в окружающей среде.



Если собрать десять здоровых новорожденных разных национальностей и обучать их по одной методике в одинаковой среде - что скажет ваша природа?

Природа у нас с Вами одна ).
А в описанном Вами случае будет погрешность не менее 15% , определяемая именно генетическим набором каждого ребенка, и это никак не убрать.
Кстати именно за подобное открытие загнобили Джеймса Уотсона, величайшего ученного современности, при чем загнобили в США.

[Коминтерн]

Природа у нас с Вами одна ).

Это просто общая фраза.

А в описанном Вами случае будет погрешность не менее 15% , определяемая именно генетическим набором каждого ребенка, и это никак не убрать.

Вы конкретнее выражайтесь - по вашему африканцы ГЕНЕТИЧЕСКИ глупее европейцев, а бедняки ГЕНЕТИЧЕСКИ глупее богатых?

[фокс]

Рекомендую посетить в живую Либерию и ЮАР, страны победившего равноправия "угнетенных".
В Либерии я не был (друзья там работали в конвоях), а в ЮАР приходилось.
Сразу некоторые иллюзии рассеивает, да и понимаешь что генетика все таки не лженаука ...
Природу не обманешь, мне кажется.

Черт, а уменя совершенно противоположный опыт. В ЮАР два однокурсника, даже один одногрупник. Как в той сказке, один белый, второй черный, но черный талантливее - Аренсе.

[almagor]

Что значит верю? Я такой категории не признаю. вера = невежеству.

А я имею представление о природе человека .

Смотри исследования Соколянского и Мещерякова, кстати нацикам не плохо было бы знать, что это харьковская школа психологии (Украина), которые как теоретически, так и экспериментально (Эксперимент, при чем повторяли несколько раз, со слепо глухо немыми детьми у который психика не формировалась вообще) не только открыли природу формирования психики человека, но и доказали, что именно талант является нормой развития любой личности.

О самом эксперименте можно ознакомиться здесь

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/messher.html

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/vf/magsci.html

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/genpers.html

Вообще, без творчества Ильенкова, сылки на статьи которого я дал, я не мыслю современное коммунистическое движение.

Так что пускай "элита" отдыхет. Есть над чем работать...

Нереально.
Постараюсь обосновать.
Для того что бы вырастить первую партию талантливых и чистых людей надо примерно лет 20, т.е. от грудничка и до возраста когда уже никак не изменить мировоззрение.
За это время уже произойдет смена элит, и возможно не одна.
И те которые будут у реальных рычагов не захотят допустить "новеньких", таких правильных и умных, на свое место.

Пы.Сы. и жуткий оффтоп - на уровне ОБС слышал , что Сталин готовил идеальных управленцев по спецпрограмме в неких специальных дет домах. Этаких суперчиновников с Честью внутри, не берущих взяток и не идущих на компромиссы с совестью, однако как только Хрущ взял власть все эти спецобьекты сразу исчезли как и не было.

[фокс]

Природа у нас с Вами одна ).
А в описанном Вами случае будет погрешность не менее 15% , определяемая именно генетическим набором каждого ребенка, и это никак не убрать.
Кстати именно за подобное открытие загнобили Джеймса Уотсона, величайшего ученного современности, при чем загнобили в США.

Пожалуста. Не повторяй чужие глупости. Я дал ссылки на сайт Ильенкова, захочешь разберешся о месте генетике в формировании психики человека.

Что же касается 15% погрешностей Уотсона, то до него, когда социальный состав общества был более дифференцирован, подобные выкладки уже давали, тогда они соответсовали - 6%.

[фокс]

Нереально.
Постараюсь обосновать.
Для того что бы вырастить первую партию талантливых и чистых людей надо примерно лет 20, т.е. от грудничка и до возраста когда уже никак не изменить мировоззрение.
За это время уже произойдет смена элит, и возможно не одна.
И те которые будут у реальных рычагов не захотят допустить "новеньких", таких правильных и умных, на свое место.

Пы.Сы. и жуткий оффтоп - на уровне ОБС слышал , что Сталин готовил идеальных управленцев по спецпрограмме в неких специальных дет домах. Этаких суперчиновников с Честью внутри, не берущих взяток и не идущих на компромиссы с совестью, однако как только Хрущ взял власть все эти спецобьекты сразу исчезли как и не было.

Снова комиксы по поводу суперчиновников

Ты ссылки не осилил и сразу же - не реально. Я пока ничего не говолил еще об элите. Ты сказал о понимании природы человека , я дал выкладки. Когда поймешь, не наверу, вера = бред, а совершенно осознанно, как в процессе совместно-разделенной деятельности фрмируется психика человека вообще и закрепляются человеческие спсобности , тогда и не раньше можно будет понять, каким образом можно будет преодолеть деление общества на классы (элиту и не элиту).

Впрочем к пониманию этого можно прийти различными путями. Я в свое время пришел через понимание теори развития, вчастности теории развития чувственного процесса.

[almagor]

Снова комиксы по поводу суперчиновников

Ты ссылки не осилил и сразу же - не реально. Я пока ничего не говолил еще об элите. Ты сказал о понимании природы человека , я дал выкладки. Когда поймешь, не наверу, вера = бред, а совершенно осознанно, как в процессе совместно-разделенной деятельности фрмируется психика человека вообще и закрепляются человеческие спсобности , тогда и не раньше можно будет понять, каким образом можно будет преодолеть деление общества на классы (элиту и не элиту).

Впрочем к пониманию этого можно прийти различными путями. Я в свое время пришел через понимание теори развития, вчастности теории развития чувственного процесса.

Фокс , да я ЗА !
Руками и ногами !
Так не дадут же, просто не дадут (.
Я внимательно на протяжении года последнего изучал рекомендованное Вами и не могу найти реальных путей реализации (.
Ну задавят корпорации, не смогут задавить - уничтожат физически.
Сам факт существования подобного общества опасен для них, даже в условиях полной информационной и иной блокады , опасен смертельно.
Именно по этой причине и не верю в реальность реализации подобных общественных отношений в ближайшие поколения.

А раз невозможно сделать так , остается одна цель - стремится к созданию такого государства, где граждане будут сплочены в единое социальное общество подобно пучку ветвей в вязанке , что бы не переломить по одному, будут четко обозначены цели, будет социально ориентированная экономика , будет возможность каждому гражданину нашего государства пользоваться любыми материальными благами производимыми любыми народами и социальными классами планеты, что еще более усилит патриотизм и сплоченность нашего народа.
Нету шаблонного названия для такого общества ?)
А то я что то пока не нашел таких предложений ни у одного из политиков.

[almagor]

Вы конкретнее выражайтесь - по вашему африканцы ГЕНЕТИЧЕСКИ глупее европейцев, а бедняки ГЕНЕТИЧЕСКИ глупее богатых?

Да ,я считаю что африканцам не надо навязывать путь белых, пусть идут своим путем сами, от добывания огня до изобретения колеса.
Абсолютно все сами.
Может у них будет вообще другой путь эволюции, даже лучше нашего.
Я вообще против глобализации и мирового правительства, любого, хоть народного , хоть буржуазного.
Мне нравятся варианты и разнообразие.


Про бедных и богатых - Коминтерн, прекратите немедленно, вы начинаете троллить, я был о Вас лучшего мнения.

[Коминтерн]

Нету шаблонного названия для такого общества ?)

А спину вареньем не намазать?
Кто же вам все это даст сразу, задарма и без усилий....

К социализму нужно двигаться малыми шагами социал-демократии. Поэтапно. Не ставя сверхзадач на сегодняшний день. Но и не забывая о главной цели - социализме.

[Буджак]

Коминтерн, а Вы тоже сторонник мракобесия типа всяких ОГАСов?

[Коминтерн]

я был о Вас лучшего мнения.

Вы на вопрос ответьте - африканцы генетически глупее европейцев?

[Коминтерн]

Коминтерн, а Вы тоже сторонник мракобесия типа всяких ОГАСов?

ОГАС - это механизм. Не критикую его, но и не обожествляю.
Использование различных технологий для контроля общества над властью приветствую, но для этого еще должны быть изменения в самом обществе...

P.S. Про молоток не напоминаю...

[almagor]

Вы на вопрос ответьте - африканцы генетически глупее европейцев?

Да.
И склонны к моментальному возвращению в свое естественное состояние сразу после ухода колонизаторов.
Редкие исключения подтверждают правила.
Пусть эволюционируют сами, одни, в границах своего государства .
И кормить их не надо , и брать у них ничего не надо.
Вообще - все сами, полная свобода в своих границах.
Вот такое мое мнение.

[Буджак]

Понял... Прямо секта мракобесов - кибенематиков...

[Коминтерн]

Да.

Расизм. Причем оголтелый. Но, это на вашей совести - считайте как хотите.

А на каком месте украинцы в Европе по генетическому уровню ума?

[Коминтерн]

Понял... Прямо секта мракобесов - кибенематиков...

Вы от горя Макинтош свой не разбейте...
Против научно-технического прогресса выступаете?

[almagor]

Расизм. Причем оголтелый. Но, это на вашей совести - считайте как хотите.

А на каком месте украинцы в Европе по генетическому уровню ума?

Мне без разницы как это называется, я за свободу развития в своих границах.
И против глобализации под любыми знаменами.
Может я утрировал, не столько тупые, сколько иные.
Не надо им помогать, не надо, пусть сами как хотят так и эволюционируют.
И мы тоже.
А лет через много посмотрим у кого что в итоге.

[Буджак]

Не волнуйтесь, у меня их два. И оба они, несмотря на мощные процессоры и много гигабайт оперативной памяти, не могут понять, что общего у мракобесия и научно-технического прогресса.