Почему Бог допускает страдания?

[Альтер-Эго]

Это мнение лишний раз доказывает, что бог не есть любовь

[estrella2003]

нет, я не права - я вырвала цитату из контекста, и она действительно звучит двояко. просто там пять проповедей, по полтора часа каждая - я чуть послушала одну, и вычленила то, что показалось мне важным. он там много примеров приводил, например, что в тропических лесах, где у деревьев вольготные условия "проживания", даже у самых высоких сравнительно небольшие корни - влаги им хватает, вот они и не прорастают больше. и любой ураган вырвет их с корнем. а если эти же деревья посадить в чужеродной среде, корни они пустят на километры в поисках воды и с целью выживания, и сдвинуть их с места может только торнадо. на примере животного и растительного мира он доказывает, что без несчастий особи не выживают - если у них слишком тепличные условия жизни. ну и естественно, проводит параллель с людьми. идея вроде "то, что нас не сломит, сделает сильней"

[Альтер-Эго]

но бог может сделать так, чтобы мы отлично выживали и без несчастий. но не делает.
Кроме того, как поможет выжить проехвашийя по тебе асфальтоукладчик?

[estrella2003]

на похожий мой вопрос в свое время мне было сказано следующее:"люди рассматривают смерть как величайшее из несчастий, когда на самом деле наша жизнь на земле, которая состоит из испытаний и страданий - всего лишь наш путь к вечной жизни, где и начинается наша жизнь. мы горюем об усопших из-за собственного эгоизма, потому что нам плохо без них, а они на самом деле наконец-то счастливы, потому что воссоединились со своим Небесным Отцом, и только ТАМ можно получить вечное блаженство и покой". правда, мне до сих пор не верится, что этим утверждением можно успокоить, например, мать, потерявшей своего ребенка...

[Альтер-Эго]

Мнеа старадния этой жини, которые "любящий" бог не пресекает?

[rakar]

нет, я не права - я вырвала цитату из контекста, и она действительно звучит двояко. просто там пять проповедей, по полтора часа каждая - я чуть послушала одну, и вычленила то, что показалось мне важным. он там много примеров приводил, например, что в тропических лесах, где у деревьев вольготные условия "проживания", даже у самых высоких сравнительно небольшие корни - влаги им хватает, вот они и не прорастают больше. и любой ураган вырвет их с корнем. а если эти же деревья посадить в чужеродной среде, корни они пустят на километры в поисках воды и с целью выживания, и сдвинуть их с места может только торнадо. на примере животного и растительного мира он доказывает, что без несчастий особи не выживают - если у них слишком тепличные условия жизни. ну и естественно, проводит параллель с людьми. идея вроде "то, что нас не сломит, сделает сильней"

это называется естественый отбор Бог здесь ни причем. выживают те кто лучше адаптировались к среде

[Lilu7]

на похожий мой вопрос в свое время мне было сказано следующее:"люди рассматривают смерть как величайшее из несчастий, когда на самом деле наша жизнь на земле, которая состоит из испытаний и страданий - всего лишь наш путь к вечной жизни, где и начинается наша жизнь. мы горюем об усопших из-за собственного эгоизма, потому что нам плохо без них, а они на самом деле наконец-то счастливы, потому что воссоединились со своим Небесным Отцом, и только ТАМ можно получить вечное блаженство и покой". правда, мне до сих пор не верится, что этим утверждением можно успокоить, например, мать, потерявшей своего ребенка...

Эгоизм в том, что горюем? А какое чувство заставило плакать Иисуса об Лазаре, и даже вернуть его из обители вечного блаженства на грешную землю? Человек Иисус был без греха, соответственно не мог делать что-то на поводу у эгоизма, да и пришёл он именно с небес.
А какое чувство заставило "восскорбеть в сердце своём" самого Бога, наблюдающего за развращением людей? Бт.6:6.

[Альтер-Эго]

А какое чувство заставило плакать Иисуса об Лазаре, и даже вернуть его из обители вечного блаженства на грешную землю?

Учите матчасть - до его распятия все попадали в ад.

[Lilu7]

Учите матчасть - до его распятия все попадали в ад.

Так и сейчас все туда попадают. Ад в переводе - могила.

[Тигролов]

Ад в переводе - кранты всем неверующим по понятиям. Иеговисты идут туда стройными батальонами.

  Показать скрытый текст

Двенадцать анафематствований

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

[я_всегда_один]

Ад в переводе - кранты всем неверующим по понятиям. Иеговисты идут туда стройными батальонами.

  Показать скрытый текст

Двенадцать анафематствований

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Короче, та же 58-я статья УК РСФСР:

  Показать скрытый текст

58

Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства...

Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.

[Успокоительница]

". правда, мне до сих пор не верится, что этим утверждением можно успокоить, например, мать, потерявшей своего ребенка...

верующую иожно, вернее она не будет воспринимать смерть отчаяно, как ее воспринимают атеисты.

[Успокоительница]

Так и сейчас все туда попадают. Ад в переводе - могила.

а после его распятия никто в могилу не попадает уже,понятно.Лилу вы атеистка?

[Alisiyа]

верующую иожно, вернее она не будет воспринимать смерть отчаяно, как ее воспринимают атеисты.

Но даже в этом случае для нее это будет малоутешительным, не правда ли?
А вера, всего лишь способ самосохранения, помогающий пережить горе, и не сойти с ума. С таким же успехом помогают психиатры и прием транквилизаторов.

Не помню в какой-то теме, одна форумчанка яростно уверяла, что горе по умершему ребенку эгоизм. А после того, как у нее спросили, есть ли у нее вообще дети и теряла ли она свою кровиночку, она в этой теме больше не появлялась, хотя продолжает активно участвовать и поучать уму разуму в других темах по сегодняшний день.

Так вот, эгоизм ли движет убитой горем матерью ребенка, больным неизлечимой болезнью, страдающим от невыносимых реакций на химиопрепараты? Эгоизм ли заставляет ее молиться и просить у господа бога все страдания ребенка отдать ей, только не ему? Здесь тоже она жалеет себя и проявляет свое Эго?
И каждому действию бога находят оправдания. Матери — больной ребенок — за ее грехи. "И воздастся каждому по грехам его." А ребенку-то за какие грехи воздалось? В чем проявляется любовь бога к больному ребенку. Почему он должен страдать?

[sever-sv]

И каждому действию бога находят оправдания. Матери — больной ребенок — за ее грехи. "И воздастся каждому по грехам его." А ребенку-то за какие грехи воздалось? В чем проявляется любовь бога к больному ребенку. Почему он должен страдать?

ну возможно это кармический груз прошлых реинкарнаций?..

[Bogdanmr7]

верующую иожно, вернее она не будет воспринимать смерть отчаяно, как ее воспринимают атеисты.

Милейшая, от всего сердца желаю:"Да не пошлёт Господь вам такого испытания твердости вашей веры"! А то иожно с ума сойти.

[Успокоительница]

Но даже в этом случае для нее это будет малоутешительным, не правда ли?
А вера, всего лишь способ самосохранения, помогающий пережить горе, и не сойти с ума. С таким же успехом помогают психиатры и прием транквилизаторов.?

Вы судя по всему не пробовали пройти по духовному пути с наставником,поэтому делаете внешние,поверхностные выводы.Все гораздо глубже чем у психотерапевта,все гораздо перспективней-говорю как человек прошедший уровень подготовки психотерапевта,но ушедший в православие,так как целостность рассмотрения личности,на всех уровнях ее проявления в психотерапии отсутствует,хотя очень мне она нравилась,но увы. У вас очень поверхностное знание о религии в целом.простите,но я должна это сказать,не хочу вас обидеть.
и по поводу психотерапии- медикаментозно работает психиатр,но не психотерапевт,это два совершенно разных направления ,они конечно имеют одно начало,но тем ни менее-психотерапевт не использует медикаменты.

по поводу страданий- в этом мире не может их не быть,это изначальная отправная и фраза "за грехи родителей" это воспитательная фраза для родителей, а не реальная причина. Такой оборот применяется для того,как раз,чтобы человек познавая себя смог проследить где в его личности находится такой элемент,который притянул как отражение себе это испытание,для совершенствования. так как всякое зло после Воскресения Христова обращено в добро-всякое зло для личностного роста,и покаяние,это исправление,а не тупое осознание и все. Изменение личности,превращение в себе уже самом зла в добро. Психотерапия и близко такое не делает,а только деформирует болезнь души,видоизменяя ее,но не изменяя.

[Lilu7]

а после его распятия никто в могилу не попадает уже,понятно.Лилу вы атеистка?

Одесса в хвосте цивилизации? Совсем недавно видела похоронную процессию.
А во всём мире уже умершие получают "тонкие тела" как Иисус?

[Bogdanmr7]

Изменение личности,превращение в себе уже самом зла в добро.

Поверьте мне, что для этого не обязательно быть православным.

[Успокоительница]

Одесса в хвосте цивилизации? Совсем недавно видела похоронную процессию.
А во всём мире уже умершие получают "тонкие тела" как Иисус?

там нет времени, они в тонком сне,потом получат тонкие тела такие,какие заслужили . Могила не крайняя точка шествия души человека,это всего-лишь земля.