Политика и история в творчестве Олеся Бузины.

[bobbob]

взгляд писателя и может быть субъективным, но против истории как науки не попрешь

Это точно. Поэтому приводить художественные сочинения в качестве исторического фактажа не стоит.Тут мне недавно приводили как доказательство вины Петлюры в изнасиловании женщины и сожжении детей-мемуары.Тоже знаете фактажик-мама не горюй.

[Коломбо]

Кому що,а курці просо.

у этой "курци" есть десятки тысяч жертв на западной Украине уничтоженных вояками УПА , прошу заметить местных жителей

[Sklif]

подавляющее большинство,не были галичанами.Не мог никуда отступить этот язык перед пришельцами.Пришельцев было очень мало.

Угу, очень мало.
Считай.

В ноябре 1918 года, во время антигетманского восстания, войско Директории состояло из Отдельного отряда сечевых стрельцов, Запорожского корпуса Армии УНР, отдельных частей Серой дивизии, Дивизии сердюков и повстанческих отрядов. Численный состав достигал 300 тыс., но после 5-месячной войны с Советской Россией осталось только 30 тыс. солдат.


Весной 1919 Армия УНР была реорганизована. Из 11 дивизий создано 5 самостоятельных групп:

• Сечевых стрельцов (командир — полк. Е.Коновалец) — 4,7 тыс.;
• Запорожская (полк. В.Сальский) — 3 тыс.;
• Волынская (ген. В.Петрив) — 4 тыс.;
• Дивизия полковника О.Удовиченко — 1,2 тыс.;
• Группа атамана Ю.Тютюнника — 3,5 тыс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BA%D0%B8

Формированием и военной подготовкой «серожупанников», проходившей с марта 1918 в г. Владимире-Волынском, руководила австрийская военная миссия во главе с капитаном генштаба Кватерником (его адъютант сотник Иван Коссак). Сформированная дивизия получила наименование Первая стрелецко-казацкая дивизия; в её состав входили 4 пехотных полка, артдивизион, конная и инженерная сотни и вспомогательные подразделения. Личный состав на 1 июля 1918—140 старшин и 6 тыс. казаков; командир — подполковник И. Перлик (начальник штаба — сотник О. Пилипенко).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BA%D0%B8

Посчитал?

[Cetus]

Это точно. Поэтому приводить художественные сочинения в качестве исторического фактажа не стоит.Тут мне недавно приводили как доказательство вины Петлюры в изнасиловании женщины и сожжении детей-мемуары.Тоже знаете фактажик-мама не горюй.

конечно же, воспоминания великого Шаляпина и приведенные там цитаты из французской прессы по теме - это ерунда.
Мы лучше послушаем как недоучки-историки из могилянской академии нам расскажут, с какими идеями петлюра грабил и убивал .

[Коломбо]

Это точно. Поэтому приводить художественные сочинения в качестве исторического фактажа не стоит.Тут мне недавно приводили как доказательство вины Петлюры в изнасиловании женщины и сожжении детей-мемуары.Тоже знаете фактажик-мама не горюй.

тут я согласен, худ сочинение есть субъективное мнение писателя, но исторически, государство под названием Украина вообще не существовало и это факт! украина в русском языке являлось именем нарицательным, просто граница

[Октябрина]

Взгляд писателя может быть очень субъективный,особенно если ему кто-то не нравится.Писатели,зачастую личности довольно импульсивные.Так было и в этом случае.Это надо очень сильно захотеть услышать галичан.

Импульсивный писатель Винниченко поставил условие создания диктатуры украинского языка на Украине и мотивы его были

По воспоминаниям Л. А. Конисского, человека, очень близкого к Винниченко, в ответ на прямо, по-товарищески заданный вопрос о мотивах требования «диктатуры украинского языка» и почему это требование принципиальнее важнейшего вопроса о государственном устройстве, премьер Украины ответил: «Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме», пояснив, что «его как писателя всегда “затирали” русские коллеги, и с этим необходимо покончить»

Воспоминания самого Винниченко

»Я рекомендовал бы всем правителям и правительствам время от времени проехаться по своей земле в вагонах для скота, набитых их народом и, смешавшись с ним, послушать его, - писал потом украинский премьер-министр. - Это полезнее, чем несколько десятков совещаний с парламентскими фракциями. Я в то время уже не верил в особую симпатию народа к Центральной Раде. Но я никогда не думал, что могла быть в нём такая ненависть». Побеседовав с простыми украинцами, Винниченко был поражён тем, «с каким презрением, злостью, с каким мстительным издевательством говорили они о Центральной Раде, о генеральных секретарях, об их политике. Но что было в этом действительно тяжёлое и страшное, так это то, что они вместе высмеивали и всё украинское: язык, песню, школу, газету, книгу украинскую»

Винниченко В. Відродження нації. Частина 2. К. 1990. – с.259-260.

[Cetus]

тут я согласен, худ сочинение есть субъективное мнение писателя, но исторически, государство под названием Украина вообще не существовало и это факт! украина в русском языке являлось именем нарицательным, просто граница

Но когда писатель или не писатель пишет книгу в жанре "мемуары" - точнее описания времени, места, людей нет.
Это "медицинский" факт и бессмысленно спорить против очевидных вещей.

[ромстеп]

Олесь Бузина: Новороссия это исторически вообще не Украина

А Бузина й не письменник, не історик і навіть не дерево. Одне слово БУЗИНА, що означає пустоту та молозначущість.

[biafra]

Олесь Бузина: Новороссия это исторически вообще не Украина

А Бузина й не письменник, не історик і навіть не дерево. Одне слово БУЗИНА, що означає пустоту та молозначущість.

Оце ТАК! Та ось вiзьмемо Грушевського. Одне слово - ГРУША. Це, як нi подивитись - монументально! Хто ж його "околачивал"?

[ромстеп]

Оце ТАК! Та ось вiзьмемо Грушевського. Одне слово - ГРУША. Це, як нi подивитись - монументально! Хто ж його "околачивал"?

Якщо такі "аналітики" прирівнюють корисність бузини та груші, то я не впевнений, що вони зможуть відрізнити англійську "хартію вольностей" від російських "понятий".

[biafra]

Якщо такі "аналітики" прирівнюють корисність бузини та груші, то я не впевнений, що вони зможуть відрізнити англійську "хартію вольностей" від російських "понятий".

Що пан на увазi має? Можливо цю "перлину":

Одне слово БУЗИНА, що означає пустоту та молозначущість

?
ЗЫ. продолжай околачивать. В т.ч. и Грушевского.

[ромстеп]

Що пан на увазi має? Можливо цю "перлину":
?
ЗЫ. продолжай околачивать. В т.ч. и Грушевского.

Та мене більше зараз цікавить А. Тойнбі. Пан чув про такого?

[biafra]

Та мене більше зараз цікавить А. Тойнбі. Пан чув про такого?

Чув. А мене бiльше цiкавить зараз Ролан Барт, "Мiфологii" особисто (у свiтi становлення новiтньоi мiфологii у цьому регiонi). Та й що?

[Cetus]

Та мене більше зараз цікавить А. Тойнбі. Пан чув про такого?

Иосиф Бродский "На независимость Украины"

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,

Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,

"Время покажет Кузькину мать", руины,

Кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченный изотопом,--

Жовто-блакытный реет над Конотопом,

Скроенный из холста, знать, припасла Канада.

Даром что без креста, но хохлам не надо.

Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!

Не нам, кацапам, их обвинять в измене.

Сами под образами семьдесят лет в Рязани

С залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:

Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!

Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,

По адресу на три буквы, на все четыре

Стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы

С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.

Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,

А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!

Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,

Брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый

Кожаными углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,

Нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.

Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.

Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?

Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.

Полно качать права, шить нам одно, другое.

Это земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!

Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.

Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --

Нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!

Только когда придет и вам помирать, бугаи,

Будете вы хрипеть, царапая край матраса,

Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

[Liubertas]

Ну і? Цей вірш всі знають. Не любив Бродський хохлов, і що?)))

[biafra]

Ну і?

Что "i"? Слава Украине, конечно. Нет?

[ромстеп]

[QUOTE=Cetus;9753373]Иосиф Бродский "На независимость Украины"
Це в цього єврея реакція на те, що українці трошки не давали "розгулятися" його предкам-ашкеназі на своїх територіях.

[MOD] Разжигание межнациональной розни

[Liubertas]

Что "i"? Слава Украине, конечно. Нет?

Біда в тому що зі всієї творчості Бродського, деякі "русские любители русской культуры" знають лише цей вірш, а з творчості Булгакова відомий уривок з "кот/кит". Це те ж саме, що сунути де потрібно і не потрібно вірш Лермонтова "прощай немытая Россия". "Убого" це все виглядає

[biafra]

[QUOTE=ромстеп;9753628]

Иосиф Бродский "На независимость Украины"
Це в цього єврея реакція на те, що українці трошки не давали "розгулятися" його предкам-ашкеназі на своїх територіях.

Поздравляю с глубиной исследования. Мощь просто поражает. Если бы Бродский не умер "до того", то был бы убит сейчас Вами, о благороднейший ромстеп!

[Liubertas]

[QUOTE=ромстеп;9753628]

Иосиф Бродский "На независимость Украины"
Це в цього єврея реакція на те, що українці трошки не давали "розгулятися" його предкам-ашкеназі на своїх територіях.

Та ну, причому тут єврей не єврей. Це лише твір конкретної людини, яка мала свою точку зору. Бути талановитим поетом, ще не означає бути ідеальною людиною