Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Хольгер Датчанин]

Англия и Франция были союзниками Германии когда отдали Чехословакию. Помни о Мюнхене.

В чем там проявилось союзничество?
Англия воевала с чехами?

[Москвич777]

[QUOTE]

Вы наивны или прикидываетесь? Что одинаково печально.

О светлом капиталистическом можно забыть. Правительствам западных стран не до спасения обломков СССР. Да и не ставили они себе такую цель.
Теперь чуть реальности-за все время независимости(от здравого смысла) Украина превращается(превратилась) в банановую страну. О научно-техническом потенциале(созданном в СССР) можно забыть.
Жить в кредит оно конечно весело, только это временно.
Наркоман тоже себя хорошо чувствует, если есть за что купить дозу. Или из дома вынес или украл. Так вот Украина уже почти все вынесла, а украсть не дадут, создавать не умеет. Абстинентный синдром на подходе.

Ясный пень, нас кто-то должен спасать ибо мы дики и не способны на нормальную созидательную жизнь без крепкой руки Хозяина!
Кормите дальше этим дерьмом товарищей!

З.Ы. Про наркомана, это скорее про РФ, с ее нефтью и газом?

[Хольгер Датчанин]

как же нам всем повезло, что не доморощенные теоретики были тогда у власти.

Угу. Теоретиков тогда не было.
Были практики, которые довели страну до катастрофы летом 41, проявив полное банкротство своей внешней политики.
И заплатить за это пришлось 30 млн погибших.
В нормальных странах люди за это в отставку уходят(Чемберлен), но поскольку СССР нормальной страной не был, то эти преступники сидели на шее аж, до 53 года.

[St-Andre]

реакция отторжения на несправедливое очернение истории народа

Так вот и надо защищать и "историю" и "народ", а не какого-то азиатского монстра, истребившего цвет русского народа.
Не номенклатурщиков надо прославлять, а иванов безродных, спасших свою страну.
Сталин - дремучая, зловещая, кровожадная личность, которой не может быть оправдания, каков бы ни был его вклад в победу или индустриализацию.
Никто не знает, как бы развивалась страна без "осетинского горца". Одно известно : никогда, после Петра Великого, материальный разрыв между Европой и Россией не был таким огромным, как при Сталине.

[Адам Казимирович]

...В нормальных странах люди за это в отставку уходят(Чемберлен), но поскольку СССР нормальной страной не был, то эти преступники сидели на шее аж, до 53 года.

А Вы - судья ? Назвать человека преступником можно только по решению суда ...
А вот для того , чтобы вывести страну из послевоенной разрухи на уровень Мировой державы - требовалась сильная рука и жёсткие законы, а не либерально настроеные руководители ( давайте проголосуем - хотим ли мы сегодня работать ! ) . Благодаря этой сильной руке СССР за короткий промежуток времени и стал сверхдержавой . Конечно - не все методы того времени можно оправдывать , но и осуждать со 100% уверенностью всё , что было сделано - нельзя !

[spok]

Сколько пафоса, еще про духовность и особую историческую миссию России расскажите.

За пафосом обратитесь к КДВ - он его нагенерирует Вам сколько захотите.

[Jovist2]

42 тысячи. При Сталине - около 10 миллионов, то-есть в 250 раз больше.
Но самое главное, во Франции сегодня НИКТО не оправдывает террор, а в России, увы, таких безумцев развелось чересчур много.

10 млн. откуда высосаны? Буйное воображение играет?

[Москвич777]

Так вот и надо защищать и "историю" и "народ", а не какого-то азиатского монстра, истребившего цвет русского народа.
Не номенклатурщиков надо прославлять, а иванов безродных, спасших свою страну.
Сталин - дремучая, зловещая, кровожадная личность, которой не может быть оправдания, каков бы ни был его вклад в победу или индустриализацию.
Никто не знает, как бы развивалась страна без "осетинского горца". Одно известно : никогда, после Петра Великого, материальный разрыв между Европой и Россией не был таким огромным, как при Сталине.

А вот и типичный пример логики очередного красно-коричневого товарища!
Поговорите на эту тему например с Тов.Седьмым, он внемлет вашей песне.
Он тоже уверен, что наш народ быдло способное работать только под кнутом Хозяина.

[spok]

Так вот и надо защищать и "историю" и "народ", а не какого-то азиатского монстра, истребившего цвет русского народа.

Здесь играю, а здесь не играю? История не лоскутное одеяло, которое можно разложить на хорошие и плохие лоскутки. История это ткань, сплетенная из побед и поражений, подвигов и предательств, пота и слез. Невозможно говорить о создании великой державы и при этом уничижительно отзываться о тех, кто ею руководил. Нет ни абсолютного зла ни абсолютного добра. Какой бы ни был мерзавец Берия, но его заслуга в том, что Советский Союз не накрыло ядерным подарком из-за океана. Каким бы тошнотворным ни был Хрущев, но благодаря ему ту же ядерную угрозу удалось убрать из Европы. Давайте все же быть объективнее в оценках и отключать эмоции...

[St-Andre]

10 млн. откуда высосаны?

В.В.Путин : "1937 год подготовлен предыдущими годами жестокости — ... уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек"

Какой бы ни был мерзавец Берия... Каким бы тошнотворным ни был Хрущев

Так ведь и Гитлера можно вполне заслуженно поблагодарить за отличные автострады, за подлинную заботу о рабочих, которые впервые смогли проводить отпуска на балтийском побережье, за освобождение от засилья денежных мешков, за возвращение чувства гордости за свою страну, за лучшие в мире самолёты и танки, за поддержку музыкального фестиваля в Байройте, за искоренение безработицы ...
Простите, но этот благодетель - мерзкая личность.

[Коминтерн]

Сталин - дремучая, зловещая, кровожадная личность, которой не может быть оправдания, каков бы ни был его вклад в победу или индустриализацию.

Это ваше личное мнение - причем безосновательное.
Почему дремучая? и т.д.,

Кто вами уважаемая историческая личность?

Одно известно : никогда, после Петра Великого, материальный разрыв между Европой и Россией не был таким огромным, как при Сталине.

Эту "мысль" можете подтвердить цифрами?

[Коминтерн]

В.В.Путин : "1937 год подготовлен предыдущими годами жестокости — ... уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек"

Слепая вера в Путина?

[Jovist2]

В.В.Путин : "1937 год подготовлен предыдущими годами жестокости — ... уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек"

Так ведь и Гитлера можно вполне заслуженно поблагодарить за отличные автострады, за подлинную заботу о рабочих, которые впервые смогли проводить отпуска на балтийском побережье, за освобождение от засилья денежных мешков, за возвращение чувства гордости за свою страну, за лучшие в мире самолёты и танки, за поддержку музыкального фестиваля в Байройте, за искоренение безработицы ...
Простите, но этот благодетель - мерзкая личность.

О, да! Источник - В.В. Путин. Надо было еще Солженицына прилепить. У него там вообще сотнями миллионами исчисляется все.

Причем Путиноид не говорит точное число. Миллионы... А сколько это 1 млн. или 500 млн.? Вранье на вранье у современных демонокрадов

[Lexa2007]

42 тысячи. При Сталине - около 10 миллионов, то-есть в 250 раз больше.
Но самое главное, во Франции сегодня НИКТО не оправдывает террор, а в России, увы, таких безумцев развелось чересчур много.

Вот чего-то я не припоминаю, шоб прах Наполеона - узурпировавшего верховную власть во Франции и 20 лет заливавшего кровью Европу - выкинули из почетной усыпальницы в Доме Инвалидов...

[Хольгер Датчанин]

Хорошая таблица, некоторые поставки покрывают потребности на 50-70%.
Совершенно ясно, что без них войны выиграть не удалось бы.

[St-Andre]

"во Франции сегодня НИКТО не оправдывает террор" - Вот чего-то я не припоминаю, шоб прах Наполеона ... выкинули из почетной усыпальницы

Так вот как раз одна из причин, что не "выкинули", и заключается в том, что он этот террор осудил и остановил.

[Jovist2]

Вот читаю Википедию и не понимаю ничего...

"Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3 712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4 950 боевых самолётов"

На 22 июня 1941 части Красной Армии (без пограничных войск), развёрнутые против Германии и её союзников, состояли из 186 дивизий, 19 бригад; кроме того, в западных округах имелось 7 дивизий, 2 бригады и 11 отдельных полков НКВД (без 21-й, 22-й и 23-й мотострелковых дивизий НКВД, формирование которых началось перед войной). Эти силы насчитывали 3 289 851 человек, 59 787 орудий и миномётов, 15 687 танков (в том числе 11—13 тыс. исправных), 10 743 боевых самолётов

Выходит Гитлер полный идиот, что имея (по этим данным) в 5 раз(!) меньше танков и в два раза меньше самолетов начал войну.

Не ясны тогда утверждения некоторых, что не было чем воевать.. Винтовок не было, то да се... А тут выходит были тыячи самолетов и танков. Стреляй, едь - не хочу! Причем тут указывается, что такое количество было именно на Западном участке. Во внимание не берется Восточный участок, где стояла миллионая квантунская армия японцев. Под боком сидела еще Турция... Очень странные цифры... Где-то большое вранье заложено...

С другой стороны, если эти данные правдивые, тол судить нужо генералитет и маршалитет, что не смогли при численном преимуществе организовать достойный отпор. Недаром расстреляли Павлова, застрелился генерал авиации Копец и многие другие после начала войны...

[Коминтерн]

Хорошая таблица, некоторые поставки покрывают потребности на 50-70%.
Совершенно ясно, что без них войны выиграть не удалось бы.

Очередное передергивание.

Советник президента Рузвельта Г.Гопкинс отмечал: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте."

Вы уточните, когда начались крупные поставки по ленд-лизу, и с каким производством в СССР сравнивались.

По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США. "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".

Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".

[Lexa2007]

Так вот как раз одна из причин, что не "выкинули", и заключается в том, что он этот террор осудил и остановил.

Сколько, Вы говорите, погибло при Терроре 42 тысячи?
А в наполеоновских войнах?



Гуманист и миротворец, блин...

[St-Andre]

если эти данные правдивые, то судить нужо генералитет

Скорее - лучшего друга танкистов и лингвистов.
1. Почти ВСЕ толковые генералы были ликвидированы "другом" до войны, а у немцев - отличная школа и опыт
2. По качеству сов.вооружение намного уступало немецкому
3. В первые месяцы войны смысл войны был неясен большинству сов.солдат ; отсюда - массовая сдача в плен

Наполеон - Гуманист и миротворец

Вы знаете чем он больше всего знаменит сегодня ? - своим Гражданским кодексом и отменой сословных привилегий.
Ему благодарны за прекращение террора, и его проклинают за внешние авантюры.