Глас вопиющего в пустыне

[Ubermensh]

Так о чём ты тогда рассказываешь? Просто пустословишь? И сказать толком ничего не можешь?
Я же так и сказал, что "существование бога верующие доказать не могут"


Да был, был, успокойся. И Кришнамурти был, и Будда, и Сварог, и Один...
Я говорю о СЕЙЧАС. Улавливаешь? Легенды пока отбросим, - научись последовательности, иначе действительно на скачку идей смахивает.

Послушай..ты или тупой или как?? Я тебе скзал, Согласно учениям Церкви Христос являлся на землю и явится второй раз.. Что тебе ?? Здесь и сейчас его найти.. ?? Или может тебя больше прельщают Секты, типа Мунитов и Виссарионовцев.. Они своего "мессию" обркли уже тут.. Уж они то точно тебе могут доказать это..
А насмехаясь над тем, во что я верю, ты лишний раз доказываешь свою некомпетентность в этих вопросах.. насмехаться - вот всё, что ты можешь..

А второго пришествия вы, неспособные ни к чему сами, только и ждёте.
Уже не раз говорил, что рай своими руками строить надо.

А у нас в Православии, не МАТЕРИАЛЬНЫХ благах речь идёт.. Жаль только что ты и такие, как ты этого понять никак не могут.. Рай это не так, как у Свидетелей Иеговы.. где будут бананы с кокосами на шару и вкалывать не надо будет.. Мы к другому стремимся..к духовному.. И своими руками пытаемся этого духовного достичь.. Кто ж тебе виноват, что ты материалист? И не можешь понять?[/QUOTE]

Снова проговорился. В психиатрии и психоанализе оговорки - важный источник информации о пациенте.

Заметь, ни в одном определении бреда нет слов о ВЕРЕ. Ты сам включил слово "вера" в определение бреда. А там идёт речь об умозаключениях (словах, на крайний случай).

.. Ты снова занимаешься буквоедством.. хорошо ВЕРЕ, основаной на умозаключении..так пойдёт.. Ты ПРЕКРАСНО понял о чём я, но пытавешься лавировать словами, что бы уйти от ответа.. Что ж похвально..

Кстати,... про крест на моём аватаре, пожалуйста..Я жду аргументов..

[Antiscaliger]

Феномен гроба (благодатный огонь имеешь в виду?) объяснить не могу.

Сфокусированный солнечный свет, и никакого чуда.

[Ubermensh]

Т.е. в отношении Васи.
Менты тебе говорят:
- Вот, найдена фуфайка Васи Пупкина, а древние пророчества указывают на то, что убийца - Вы.
- Подождите, я тут при чём? ДА и по чём видно, что фуфайка именно Васи?
- Первый вопрос не по сути. Второй - ближе к телу. Фуфайка - его. В этом нет никаких сомнений. Она светится неведомыми лучами и исцеляет ударенных библиями, а ведь Вася был троюродным внуком сестры жены Кашпировского.

Сплошной сарказм.. Ты просто отвергаешь всё и вся.. О чём стобой говорить..Тебе и муху покажи, а ты скажешь - вертолёт..

Теперь серьёзно:

Накануне я книжку читал о Леонардо и плащанице. Да тебе это неинтересно будет.
Феномен гроба (благодатный огонь имеешь в виду?) объяснить не могу.

Но! У любой религии есть свои чудеса.
Дальше: Эти же религии противоречат друг другу, т.е. чудеса (исходя из этого) не могут служить доказательством.
Сам посуди, и православные, и, скажем, католики чужие (левые) чцдеса запросто объявляют происками дьявола.

Православие ставит под сомнение ЛИЧНОСТИ, которым эти чудеса "снизошли".. Есть такой термин, как "впасть в прелесть", что бывает даже у монахов и монахинь.. Когда послушнику кажется, что настолько приблизился к Богу, что тот явил ему свою благодать, а на самом деле - это откровенные происки бесов (по научному - глюки).. Вот, где сомнения.. А в чудотвории иконы Божьей Матери, допустим, которая висит в Иерусалиме (я не помню точно какой именно, у меня копия есть дома..) признают даже МУСУЛЬМАНЕ, которые приходят к ней молиться.. Какие тебе ещё аргументы надо привести??

[Прим Палвер]

Модераторы спят уж несколько дней.. Да и бог с ними.
Типичный экземпляр верующего в светлые идеалы.
В людоедство во имя бога, если коротко.


Ты хоть на половину моих вопросов ответил, крендель?
Ладно, крест.
У правосланых нет такого понятия, что крест должен быть без тела? Это один из символов воскресения. Нет УЖЕ Христа на кресте, т.к. он воскрес.


Беда подобных правосланых именно в том, что весь мир разделён на чёрное и белое, на материальное и вот такое убогое полудуркованое и неграмотное духовное. Духовность заключается не в одной вере. Да что я говорю? Ты и Библии, наверно, всей не осилил, а я тут ещё книжки какие-то перечислять буду, картины, музыку, человеческие отношения...

[Ubermensh]

Может и больше, что и происходит постепенно.

Ну и продолжайте опровергать..посмотрим, что будет дальше

[Antiscaliger]

Ну и продолжайте опровергать..посмотрим, что будет дальше

Главное, чтобы церковь поспевала.
А дальше будет возвращение к многобожию.

[Ubermensh]

Модераторы спят уж несколько дней.. Да и бог с ними.
Типичный экземпляр верующего в светлые идеалы.
В людоедство во имя бога, если коротко.

Чего ты пытаешься меня постоянно обгадить тем, что я верующий?? Я тебе не твержу тут фанатично..ААА!! ПОКАЙТЕСЬ! ИБО ГРЯДЁТ ЦАРСТВО БОЖИЕ!! Я тебе привожу аргументы.. почему именно так, а не так.. я думаю.. но, по ходу..лбом в закрытую дверь...

Ты хоть на половину моих вопросов ответил, крендель?

Да отвечаю. пытаюсь на все. Если что пропустил - скажи .

Ладно, крест.
У правосланых нет такого понятия, что крест должен быть без тела? Это один из символов воскресения. Нет УЖЕ Христа на кресте, т.к. он воскрес.

От бред.. Сам придумал?? Серьёзно? Распятие - символ жертвенной смерти Христа за грехи людей и во имя искупления первородного греха.. Именно с его изображением большинство крестов в церквях.. Если бы хоть раз занесло тебя туда, или по телевизору бы включил, то увидел бы. .. Различие между католическим крестом и православным в том, что у католиков ноги у Бога скрещены, а у православных - нет..вот и всё... Умник

Беда подобных правосланых именно в том, что весь мир разделён на чёрное и белое, на материальное и вот такое убогое полудуркованое и неграмотное духовное. Духовность заключается не в одной вере. Да что я говорю? Ты и Библии, наверно, всей не осилил, а я тут ещё книжки какие-то перечислять буду, картины, музыку, человеческие отношения...

То, что ты пречислил - это душевность, а духовность - совсем иное.. Следует различать что для тела, что для души, а что для духа.. Тебе это трудновато будет понять с твоим взглядом на мир... Да и никого рвать и жрать я не собирался.. Я действительно уважаю и понимаю разумныхъ и мыслящих людей..даже иноверцев и атеистов..у них своя истина.. а не тех, которые просто, как ты, насмехаются, придираются ко всему и строят из себя "великих опровержителей всего и всея"

[Ubermensh]

Сфокусированный солнечный свет, и никакого чуда.

Ты огонь от света отличаешь??? Знаешь, есть строчки из песни, очень подходящие под твой ответ (песня далеко не религиозная.. )) что самое интересное.. Кипелов поёт).. "Знать бы мне лишь одно..В мире ослеплённых тьмой..может солнцем показаться пламя от свечи.."

[Прим Палвер]

ПРАВОСЛАВНЫЕ НАЕЗДЫ
Привожу полностью, т.к. использованы в полемике они почти все.

Игорь Рогов

Список типичных православных наездов в форумах, позаимствованный из USENET (alt.religion.christian.east-orthodox). Может быть полезен новичкам в православном интернете, а также людям слабонервным и бесхарактерным. Цель наездов - с одной стороны, напугать и заткнуть собеседнику рот, с другой - почувствовать на миг своё призрачное могущество. Но ежели предупреждён, значит - вооружён.

Православный Наезд №1
Скромно напоминаю Вам, что Вы шибко возгордились.

Православный Наезд №2
Когда я наезжаю на Вас, святое дело - промолчать и выслушать.

Православный Наезд №3
Давайте поддержим наш диалог: хорошенько обсудим, как Вы многословны и невоздержаны в словах.

Православный Наезд №4
Ваша заинтересованность в истинном Православии лишний раз демонстрирует Вашу недостаточную православность.

Православный Наезд №5
Своими речами Вы свидетельствуете о своём, гм..., происхождении.

Православный Наезд №6
Вы недостаточно умны (богословски образованны) для того, чтобы иметь своё мнение. Вот, однако, подходящая для Вас цитатка: ... (чтоб ты подавился ею)

Православный Наезд №7 (Заводим на вас дело!)
Кто Ваш Епископ и где Ваша церковь?

Православный Наезд №9 (Любовь православная)
Наша братская любовь означает, что мы никогда не извиняемся.

Православный Наезд №10 (Чтение Досье, параграф 1)
Мы выводим г-на Х на всеобщее позорище, чтобы все присутствующие тайно о нём помолились.

Православный Наезд №11 (Ворошиловские стрелки с брёвнами в глазах)
Уязвили Ваше самолюбие? Эх, промазал. Целился в голову.

Православный Наезд №12 (Иезуитский)
Клирики правы даже тогда, когда они не правы.

Православный Наезд №13
Как Вы посмели высказаться о расколе и разделении? На драку нарываетесь?

Православный Наезд №14
О каких правах личности речь? У вас тут одно право - быть размазанным по полу.

Православный Наезд №15
Эээ.. Мммм... Видите ли, моё достоинство оскорблено Вашими манипуляциями, так что я отказываюсь навсегда от общения с Вами (ухожу с форума). Обычно повторяется много раз.

Православный Наезд №16 (Досье растёт)
Расскажите нам, кто вы на самом деле. Ваш псевдоним - очевидная уловка для сокрытия Вашей подлинной сущности.

Православный Наезд №17 (Ложь, ложь, ложь)
То, что я повторил три раза - становится правдой.

Православный Наезд №18 (Я думаю...)
Отвечу, когда посоветуюсь с духовником. А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником? Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану.

Православный Наезд №19 (Ну ты, новообращённый...)
Что Вы можете знать о православии? Окрестились пару лет назад? Ха! Я родился православным (был в Греции, летал над Иерусалимом на самолёте, ходил в воскресную школу).

Православный Наезд №20 (Метод топора)
Самый действенный метод, никогда не приедается: повторяемая раз за разом выдумка, слух, пустое обвинение у слабых виртуальных собеседников вызывает привыкание и кажется всё более правдоподобной. Долби в одну точку чем угодно - авось продолбишь.

Православный Наезд №21 (Метод топора для тех, кто спешит)
Аналогично предыдущему, но за недостатком времени пустое мнение объявляется самым безапелляционным, наглым тоном. Любые возражения пресекаются короткими хамскими репликами. Авось побрезгуют, возражать перестанут.

Православный Наезд №22
Позвольте на Вас нагадить.

Православный Наезд №23
У собеседника выявляется слабое место. Затем производится хорошо продуманное оскорбление. Всякие попытки защитить своё доброе имя объявляются гиперреакций. (Смотрите, грязь счищать начал - ну точно, грязная личность.)

Православный Наезд №24
Вариация предыдущего: если противник отвечает оскорблением на оскорбление, прикинуться страшно оскорблённым и жаловаться, жаловаться, жаловаться.

Православный Наезд №25 (Исповедуйся мне, брате....)
Противник приглашается на доверительную беседу за рамками форума, её результаты тщательно редактируются и выносятся на форум. (А какая тайна!? Тайна вон - на исповеди!)

Православный Наезд №26 (Советы друзей наезжающего)
На тебя наехали? Смирись!

Православный Наезд №27 (Благостное сворачивание любой темы)
Ну, ты грязь тут развёл. Что, темы поблагостнее не нашёл? Давай лучше поговорим о ... (Серафиме Саровском, IV Вселенском Соборе, постных пирожках)

Православный Наезд №28 (Я православный, ты - дурак)
Как ты смеешь наезжать на православного?

Православный Наезд №29 (Новые советы друзей наезжающего)
Если на тебя наехали - немедленно признай свою вину, даже если ты прав. Это по-православному. Так поступали Иреней Лионский, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский.

Православный Наезд №30 (Академик богословия)
В ответ на любое возражение молча демонстрируется богословская диссертация. Разумеется, сугубо виртуально, ибо в HTML перевести её не позволяет издательская фирма...

[Прим Палвер]

Продолжение...

Православный Наезд №31 (Чрез меня глаголет....)
Заявляется, что всё высказанное - мнение духовника (оптинского старца, батюшки NN).

Православный Наезд №32 (Ну если ты так всё понимаешь ....)
Печатается что-нибудь туманное и двусмысленное, а любая попытка прояснения позиции автора объявляется её опошлением и недопониманием.

Православный Наезд №33 (Ярлык)
Противнику навешивается какой-нибудь печатный ярлык негативно звучащего оттенка (фундаменталист Иванов, креационист Сидоров, эволюционист Петров, идолопоклонник Паприкаки). Часто повторяется. Вообще имя противника не пишется без такого эпитета. Смысл: создание у публики ассоциации виртуальная личность - ярлык.

Православный Наезд №34 (Бейте чужака!!!)
Если ты сказал ...., значит ты - протестант (католик, сайентолог, огнепоклонник). Вот кстати и похожая цитатка из (католического катехизиса, Башни, Агни-Йоги).

Православный Наезд №35 (Защитный наезд)
Такие-то и такие-то вещи православные не имеют морального права обсуждать!

Православный Наезд №36 (Ничтожный вопрос от ничтожной личности)
Вариация предыдущего: вопрос объявляется мелким, тупым, неверно поставленным, недостойным обсуждения, исходящим от негодяя.

Православный Наезд №37 (Утопление в Океане)
Это к Церкви отношения не имеет!

Православный Наезд №38 (Пускаем в ход досье)
Высказывание противника интерпретируется с опорой на его происхождение, нацию, цвет волос, форму носа, девичью фамилию матери, жареные слухи о его епископе.

Православный Наезд №39 (Минирование досье)
Ищутся высказывания противника годичной давности, на других форумах. Если таких не находится - производится идиотское выступление от имени противника на хоккейном или эротическом форуме.

Православный Наезд №40 (Изящное)
Тщательно подбираются цитаты из старых выступлений оппонента, раскрашиваются во все цвета радуги и выставляются на форум в разных шрифтах, с подчёркиванием наиболее сомнительных мест.

Православный Наезд №41 (Посей сомненье - пожнёшь унынье)
Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь.

Православный Наезд №42 (Оппонента слишком много)
Что-то Вы на форум зачастили. Что, неженаты (незамужем)? Значит, нигде не работаете. Мммм... Значит, в церковь не ходите. Вообще, брысь отсюда.

Православный Наезд №43 (А у Вас с русским нелады!)
С титаническим упорством изыскиваются опечатки у оппонента.

Православный Наезд №44 (О пользе брата радею.)
Я спорю не для установления истины (выше моих слабых сил), а для вразумления заблудшего брата моего.

Православный Наезд №45 (Миссионерский для своих)
Не распугивай потенциальных обращаемых, грубиян, богохульник, враг церкви! Убери свою тему, своё сообщение и вообще выметайся отсюда. (заводится чёрный список)

Православный Наезд №46 (Миссионерский для чужих)
Не смейте возражать моему выступлению. Оно - во благо новообращаемых.

Православный Наезд №47 (Вместо настоящего наезда)
Учёные заявили..... Наука доказала, что..... Я думаю, что большинство здесь присутствующих согласится с тем, что ... В православной газете написали ....

Православный Наезд №48 (Хочу наездов)
Только заскорузлый фундаменталист может сказать.... Только человек с гомосексуальными наклонностями может считать, что... Только новообращённый... Только деревенщина... Только женщина ....

Православный Наезд №49 (Изготовление фундаментальных статей)
Такого у Святых Отцов нету ... (иди, проверяй, придурковатый)

Православный Наезд №50 (Изготовление экуменических статей)
Некоторые Святые Отцы полагали, что ... (иди, проверяй, совсем сдвинутый)

Православный Наезд №51 (Изнаночная сторона экуменизма)
Сказанное Вами не может быть правдой, потому что из этого следует оскорбление феминизма, пацифизма, зелёных, демократии, памяти жертв армянской резни (список любимых мировых проблем, движений и культурных штампов прилагается). В любом случае, не всё написанное Святыми Отцами - правда.

Православный Наезд №52 (Изнанка фундаментализма)
Сказанное Вами не может быть правдой, если из этого не следует следует оскорбление феминизма, пацифизма, зелёных, демократии, памяти жертв армянской резни (список ненавидимых мировых проблем, движений и культурных штампов прилагается). В любом случае, всё написанное Святыми Отцами должно приниматься без рассуждений.

Православный Наезд №53 (Кулинарная книга православных юрисдикций)
От г-на Х ОЖИДАЕТСЯ высказывание Y, поскольку он принадлежит к юрисдикции Z.

Православный Наезд №54 (Книги - в печку)
Мы не нуждаемся ни в каких вонючих доказательствах! Вещаем непосредственно от Святого Духа.

Православный Наезд №55 (Доказательства на бочку!)
Лжецом назову того, кто не подтвердит свой тезис как минимум тремя цитатами из трудов Святых Отцов безукоризненной репутации.

Православный Наезд №56 (Администратор, дави всех спорщиков, Бог с ними потом разберётся)
Эй вы, трое! Я Вам обоим говорю. Прекратить безобразные разборки и вон отсюда! А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.

Православный Наезд №57 (Анафема старожилов случайным прохожим)
Вы, похоже, тут новичок. Ну, как приполз, так же и вылетишь!

Православный Наезд №58 (Заглянул под камень, а там...)
Ой, что было, девочки! Вышла я с форума погулять на интернете, а там такое вытворяют! И среди безобразников - мадам NN!

Православный Наезд №59 (Не люблю читать, люблю цитировать)
Длинно и мудрёно пишете. Утомился я Вас читаючи. Щас разойму ваш текст на цитатки и с ними позабавлюсь.

Православный Наезд №60
Рассылка мылом сообщений, соболезнующих некоему участнику списка рассылки в связи с тяжёлым поражением в дискуссии на форуме. При этом разумеется никакой помощи пострадавшему не предлагается.

Православный Наезд №61 (Тёплый, мокрый)
Спорить аргументированно подряд несколько дней, недель, месяцев вплоть до полного разгрома. После этого обернуться к противнику и сказать: Что стоит твой разум без любви?

Православный Наезд №62 (Жареная рыба)
Посреди проигрышного, но разгорячённого спора неожиданно умолкнуть. На просьбы продолжить спор никак не реагировать.

Православный Наезд №63 (Буквализм для собеседников)
Если посреди спора вежливый собеседник выскажется в православном духе «Я могу ошибиться», «Я грешный человек», пропустить мимо ушей традиционный смысл высказывания и радостно заметить: «Ты сказал!»

Православный Наезд №64 (Широта манёвров для себя)
Скалить зубы по поводу любого буквального понимания собственных слов: «Буквализм, мол, обыкновенная болезнь фундаменталистов».

Православный Наезд №65
Распространяться по поводу того, как грешно оскорблять или задевать собеседников, их религиозные чувства. Напрочь забывать при этом, что обижаться, принимать оскорбление и отвечать тем же - тоже грех.

Православный Наезд №66 (Сгорая от любви)
Всячески издеваться над собеседником, а когда тот раскалится добела, прикинуться овцой и заявить, что всё это было проявление любви нелицемерной, а он - просто упрямец, который неспособен эту любовь принять.

Православный Наезд №67 (Терапия в подворотне)
Верит в то, что ... , потерял контакт с ... , запутался в ..., завлечён сектой ..., ослеплён тем, что..., утратил чувство ..., поддался внушению со стороны ..., явно страдает от ..., нуждается в срочной ....

Православный Наезд №68 (Администрации надоело)
Ваш спор мешает нашему форуму занять достойное место среди других форумов.

Православный Наезд №69 (Чревовещание)
Разумеется, авторитет Х сказал бы вот это и это. (Лучше отвечать: Не могу поверить, что Х это сказал!)

Православный Наезд №70 (Советы друзей наезжающего продолжаются)
Оборотись-ка на себя. Не находишь ли ты, что все причины наездов находятся в тебе самом? Вот теперь иди и кайся как следует.

Православный Наезд №71 (Витаминизированный наезд)
Все мои наезды - тебе же на пользу.

Православный Наезд №72 (Наезд Наездов)
Наш Господь не жаловался, когда на Него наезжали!

[Ubermensh]

То есть те, кто писали "боговдохновенные" книги и большинство персонажей этих книг - все же бредили (по вашему "отчасти" признанию)?

Я сказал "отчасти"..Если ко мне подойдёт человек на улице и скажетт.. Вы знаете..мы нашли Бога и общаемся с ним..идёмте с нами.. - я пошлю его сексуальнопешеходным маршрутом.... Но есть авторитетное мнение отцов церкви..Да и личности, которые пишут "боговдохновлённые" книги, как ты их называешь у меня сомнений не вызывают

[Прим Палвер]

А агнец - это баран, только пока маленький и ещё менее умный.

[Antiscaliger]

Ты огонь от света отличаешь??? Знаешь, есть строчки из песни, очень подходящие под твой ответ (песня далеко не религиозная.. )) что самое интересное.. Кипелов поёт).. "Знать бы мне лишь одно..В мире ослеплённых тьмой..может солнцем показаться пламя от свечи.."

Огонь - признак горения.
А причина возгорания - тепло от сфокусированного светового пучка.
О материале горения я пока умолчу.

[Прим Палвер]

Огонь - признак горения. А причина возгорания - тепло от сфокусированного светового пучка.

Да что ты рассказываешь? он и лупу то в детстве в руках не держал. И родился с библией в подмышке. Правда, с тех пор так её и не читал.

[Ubermensh]

Огонь - признак горения.
А причина возгорания - тепло от сфокусированного светового пучка.
О материале горения я пока умолчу.

10 минут назад был просто "не огонь, а свет"..теперь вот.. признак горения.. Разрешите поинтересоваться..признак горения чего?? Воздуха?

[Ubermensh]

Да что ты рассказываешь? он и лупу то в детстве в руках не держал. И родился с библией в подмышке. Правда, с тех пор так её и не читал.

Обоснуешь свои слова?? Задолбал уже просто.. как с нормальным нельзя говорить, надо с тебя спрашивать за каждое ляпнутое слово..

[Ubermensh]

Продолжение...

Ну и к чему это увсё?? Да..это по меньшей мере смешно..в большей- печально, что наши верующие так общаются.. Я при чём?? Я тебя если и разводил, то уж далеко не по такой схеме... и не надо мне совать это под нос..

[Antiscaliger]

10 минут назад был просто "не огонь, а свет"..теперь вот.. признак горения..

10 минут назад я высказал свою точку зрения по поводу причины возникновения благодатного огня, не более, так вот причина - солнечный свет.

Разрешите поинтересоваться..признак горения чего?? Воздуха?

Например, серная кислота+марганцовка.

[RoadHog]

Да что ты рассказываешь? он и лупу то в детстве в руках не держал. И родился с библией в подмышке. Правда, с тех пор так её и не читал.

Я, конечно, не буду встревать в ваш спор, ибо Бог у каждого должен быть в душе, но может, переведете разговор с флейма откровенного в нормальное русло?

[Прим Палвер]

RoadHog, да я всеми четырьмя за. Но ты видел, какое количество грязи это чучело православное вылило в ветке, когда ответить не могло? Оставалось:
а) замолчать
б) ответить руганью
в) засмеять недалёкого, выбрав из словесной окрошки несколько вопросов