Поговорим о Грузии

[Mizantrop]

Буш из-за океана не дотянется.

Югославия, Афганистан, Ирак... Иран на очереди... Как-то дотягивается...

Была бы Грузия в НАТО - думаю визы пришлось бы выдавать, а то сразу оказались бы все россияне в аналогичном положении практически во всем цивилизованном мире.

Что имеется ввиду под "цивилизованным миром"? Европа? Так она вся на российском газе сидит. А при минус 5ти Европа просто помирает... Не думаю, что ради благоприятного визового режима для грузин Европа будет щемить Россию...
Кто еще? сша? Да, они могут россиян к себе не пускать. Но тогда чего стоит их демократия?
Кто еще цивилизованный у нас? Япония? Так там свой народ девать некуда, а если еще и чужие попрутся...
Кто еще? Дык больше и нет вроде...
Грузия (в лице саакашвили), конечно, может и будет продаваться более сильному. На этот момент она продается америке. Но когда дядя Сэм возьмет из Грузии все, что ему надо будет - денег он станет давать ровно столько, чтобы содержать только свои военные базы. А вот тогда - и посмотрим.

[Gloomy Wolf]

Газ можно временно заменить на норвежский и североафриканский, ввести режим экономии. Россия поставляет, кстати, меньше половины газа. При -5 Европа не помирает. А бюджет РФ держится на поступлениях от нефти и газа из Европы. Так что никому не выгодно. Европе не выгодно ссориться с РФ из-за пустяков. Путин ни за что не пойдет на конфронтацию с ЕС, это смертельно для российской экономики.

Если бы Германия не слушалась "зеленых" и строила АЭС, как Франция, то потребность в углеводородах была бы намного ниже. Это политика - исчерпать ресурсы нефти и газа, а потом перейти к альтернативным источникам, из которых единственный радикальный - это термояд. Но в разработку технологий нужно вложить большие деньги, и Запад к такому пока не готов.

Что касается Грузии, то подход России не нашел понимания в США, а также Англии и примкнувшей Франции. Это было очевидно.

[Профессионал]

Да, они могут россиян к себе не пускать.

Невероятное предположение, если учесть, что немалая часть американского бизнеса принадлежит российским бизнесменам.

Грузия (в лице саакашвили), конечно, может и будет продаваться более сильному.

Давно продана. И не по фактору силы, а по приказу.

Но когда дядя Сэм возьмет из Грузии все, что ему надо будет

А что там брать? 80% экономики сидит в тени. Южная Осетия и Абхазия - вот лакомый кусочек, но он в экономику Грузии не дает ничего.

[Mizantrop]

2 Gloomy Wolf
Согласен.
Тем более, что все в этом мире запутано и завязано друг на друга. Но ради Грузии пойти в обострение с Россией могут только сша. Европе же плевать на Грузию - там особых интересов у Европы нет.

[Mizantrop]

2 Профессионал

Давно продана. И не по фактору силы, а по приказу.

Дык... разве это не одно и тоже?...

А что там брать? 80% экономики сидит в тени. Южная Осетия и Абхазия - вот лакомый кусочек, но он в экономику Грузии не дает ничего.

Вот и я думаю - брать там нечего. Поэтому у дяди Сэма только один вариант - постройка военных баз и секретных тюрем ЦРУ.

Невероятное предположение, если учесть, что немалая часть американского бизнеса принадлежит российским бизнесменам.

Согласен. Но так думал KIY, и я пытался проанализировать эту идею.

[KIY]

Югославия, Афганистан, Ирак... Иран на очереди... Как-то дотягивается...
Что имеется ввиду под "цивилизованным миром"? Европа? Так она вся на российском газе сидит. А при минус 5ти Европа просто помирает... Не думаю, что ради благоприятного визового режима для грузин Европа будет щемить Россию...
Кто еще? сша? Да, они могут россиян к себе не пускать. Но тогда чего стоит их демократия?
Кто еще цивилизованный у нас? Япония? Так там свой народ девать некуда, а если еще и чужие попрутся...
Кто еще? Дык больше и нет вроде...
Грузия (в лице саакашвили), конечно, может и будет продаваться более сильному. На этот момент она продается америке. Но когда дядя Сэм возьмет из Грузии все, что ему надо будет - денег он станет давать ровно столько, чтобы содержать только свои военные базы. А вот тогда - и посмотрим.

Югославия, Афганистан, Ирак, Иран - это временно, пока демократию не выростят. Европа без газа? А на какие деньги тогда держаться Путину? Начало 90-х помните? Пустые прилавки... Катастрофа! Да и не Европа будет Россию вразумлять, а НАТО со своими методами. Что до денег и баз - грузины спокойно обходятся и своими силами, даже в условиях российской блокады - она их только мобилизует.

[Профессионал]

Афганистан, Ирак, Иран - это временно, пока демократию не выростят.

Где тут смайл, изображающий гомерический хохот? Штатам, для начала, нужно построить хоть какое то подобие демократии у себя в государстве, а уж потом, если попросят, учить других.

Что до денег и баз - грузины спокойно обходятся и своими силами

Сил там хватает только на вдох и выдох.

[KIY]

Где тут смайл, изображающий гомерический хохот? Штатам, для начала, нужно построить хоть какое то подобие демократии у себя в государстве, а уж потом, если попросят, учить других. Сил там хватает только на вдох и выдох.

Штаты на деле и уже не раз доказали, кто на этой планете хозяин, о чем некоторые могут только мечтать.
А если Грузия такая хилая, то почему тогда такая истерия со стороны России - дипломаты, визы, маневры? Видимо не все так гладко - сказал бы Путин - ошиблись вы, грузины и все... Но видно - не ошиблись!

[Профессионал]

сказал бы Путин - ошиблись вы, грузины и все

Штаты ради спасения своих людей развязывают войны. Израиль ради спасения одного капрала месяц бомбил Ливан. А тут "извините, вы не правы...". Штатовского арестовали бы так - через 3 дня уже танками бы все раскатали.

[KIY]

Штаты ради спасения своих людей развязывают войны. Израиль ради спасения одного капрала месяц бомбил Ливан. А тут "извините, вы не правы...". Штатовского арестовали бы так - через 3 дня уже танками бы все раскатали.

Представил себе американские танки где-нибудь в Париже. Дико? Правильно - если у штатов есть враги - то это страны как минимум недемократические. А у России выходит враг - Грузия???

[Профессионал]

А у России выходит враг - Грузия???

Недоброжелатель, скажем так. Мне жаль грузинский народ.

Правильно - если у штатов есть враги - то это страны как минимум недемократические

Очень легко обвинить неугодное государство в отсутствии демократии и направить туда войска. А с какой стати, спрашивается? Кто то спросил у населения этой страны нужна ли им вообще демократия? Да и демократия ли та порнуха, которую демонстрирует США во многих захваченных силой странах?

[KIY]

Недоброжелатель, скажем так. Мне жаль грузинский народ.
Очень легко обвинить неугодное государство в отсутствии демократии и направить туда войска. А с какой стати, спрашивается? Кто то спросил у населения этой страны нужна ли им вообще демократия? Да и демократия ли та порнуха, которую демонстрирует США во многих захваченных силой странах?

Недображелатель, на территории которого находятся войска доброжелателя? С демократией вы преувеличиваете, демократы они оказывается защищаться умеют! Создали себе НАТО - и прекрасно себя чувствуют. Свой выбор грузины делают сами (вы конечно будете возражать - что за американские деньги - факты плиз!). А демократия по-американски - это временно, пока сами не созреют.

[Профессионал]

А демократия по-американски - это временно, пока сами не созреют.

Кто созреет? Горный пуштун, который всю жизнь овец пасет? Оно ему надо?! Не хуже меня знаете, что это лишь предлог. Никто никогда не будет строить где-то там демократии за собственные деньги.

демократы они оказывается защищаться умеют!

Нет, нападать.

[ladserg]

KIY
Я слышал, что НАТО это военный альянс, а не экономический. К тому же помимо демократии есть ещё и иные формы правления, в том числе и республика.

[Профессионал]

К тому же помимо демократии есть ещё и иные формы правления, в том числе и республика.

Не надо путать форму государственного устройства с идеологией
СССР тоже было демократическое государство

[KIY]

Кто созреет? Горный пуштун, который всю жизнь овец пасет? Оно ему надо?! Не хуже меня знаете, что это лишь предлог. Никто никогда не будет строить где-то там демократии за собственные деньги.
Нет, нападать.

А что надо пуштуну? Воевать с другим пуштуном? А из таких гражданских воен обычно вырастают личности, вроде Иллича. Так что лучше упредительно - дешевле потом обойдется - нападения тоже касается.

[KIY]

KIY
Я слышал, что НАТО это военный альянс, а не экономический. К тому же помимо демократии есть ещё и иные формы правления, в том числе и республика.

А еще союз республик... Проходили мы "такое". Может хватит на грабли наступать?

[ladserg]

Не надо путать форму государственного устройства с идеологией
СССР тоже было демократическое государство

Что то я особо этой демократии не ощущал, больше демагогия. К тому же демократия при диктатуре пролетариата... Гм.

А еще союз республик... Проходили мы "такое". Может хватит на грабли наступать?

Что вы всё про СССР, а если страной правит совет старейшин? А если парламент и нет президента? А про теократию забыли? А если совет министров?

[KIY]

Что вы всё про СССР, а если страной правит совет старейшин? А если парламент и нет президента? А про теократию забыли? А если совет министров?

А если фамилия главного министра начинается на "Я" - то это уже общак. Сорри за оффтоп. Дело ведь не в том как устроено или называется, а что за этим стоит!

[Mizantrop]

2 KIY
Вы действительно такой наивный или прикалываетесь?
Что Вы носитесь с этой демократией? Это что - панацея? В мире очень много стран, где ее формально нет - и ничего, живут.
И кто такие сша, что решают - нужна демократия какому-то народу или нет. Это просто хамство - лезть в чужой монастырь со своим уставом. И Вы также прекрасно понимаете, что срать сша хотели на демократию - они везде ищут только выгоду.
Тот же Ирак. Каков был повод к войне? Оружие массового поражения. Его нашли? Нет. Это даже официально признано. Так эти уроды моральные даже не извинились - они ведь не за оружием туда лезли, а за нефтью.
А Афганистан? Сами талибов вырастили, потом с ними и воевали, т.к. те надежд не оправдали.
А как демократически издевались над пленными иракцами в тюрьме? А ведь те люди - солдаты, они свою страну защищали (не нападали, а именно защищали).
И скажу честно. Когда что-то опять обвалится в Нъю-Йорке - небоскреб там какой-то, или самолет упадет - выпью коньячку. Под хорошее настроение...

А из таких гражданских воен обычно вырастают личности, вроде Иллича.

Да ну... Ильич вроде бы на германских деньгах себе ряшку отъел - еще до гражданской...