Звукоизоляция

[андрейн]

....

Что имеем на сегодня:
Деревянные балки высотой 220мм.
Конструкция потолка магазина (в направлении от балки): доска 20мм, дранка (по дранке была штукатурка - отбили), далее - стекловата 100мм (плотность не знаю, визуально - рыхлая ) закрепленная саморезами (наверное, с "грибками"), паробарьер, воздушная прослойка (не менее 10 см), подвесной потолок армстронг.
....

skoff, здравствуйте. Убрав цементно-песчаную штукатурку с дранки хозяива магазина убрали отражающий слой (акустическую преграду) в конструкции деревянного перекрытия (ведь армстронг - это сплошные щели и никакой массы). + к тому что звукопоглощение лёгкой стекловаты - никакое.

Да и доски+глина+шлак дает неплохое звукопоглощение.

доски+глина+шлак - это звукоотражение: доски - опора, глина - герметизация, шлак - масса.

Если убирать это, то обязательно заменить чем-то подобным, т.к. одного отражающего слоя в виде планируемого чернового пола по лагам будет очень мало.

Плюс к этому воздух заменить на эффективный звукопоглощающий материал (минимум 50% воздушного зазора).

[skoff]

Спасибо за ответ и разъяснения.

Да, по армстронгу и никакому звукопоглощению стекловаты согласен, увы.

Будет ли обоснован такой вариант: вниз на доски чернового потолка уложить, например, Акустик Вул Концепт, далее - доски на брусья как опора для засыпки, герметизирующий слой (пленка?), засыпка (например, керамзит), на балки - лаги + доска пола. Между лагами (или на керамзит между балками) уложить обычный минеральный утеплитель плотности около 40 кг/куб.м.?

[андрейн]

....
Будет ли обоснован такой вариант: вниз на доски чернового потолка уложить, например, Акустик Вул Концепт, далее - доски на брусья как опора для засыпки, герметик, засыпка (например, керамзит), на балки - лаги + доска пола. Между лагами (или на керамзит между балками) уложить обычный минеральный утеплитель плотности около 40 кг/куб.м.?

Вариант беспонтовый, сорри: черновой пол - это мембрана, если под ней будет воздух - будет заводится, если есть кому ходить в каблуках по такому полу, то может глушить (ну хоть отомстите магазину за их бездумный потолок).

То бишь, акустическая вата нужна под черновым настилом Вашего пола.

Керамзиту вообще там не место - лёгкий материал роль массы выполнять не может.

Если так уж экология цепляет - то песок, по массе не более чем было шлака.
Пол выполняйте конструкцией 5.7 из альбома Звукоизоляционные системы Кнауф, где лаги виброразвязаны от балок - тогда будет толк.

[skoff]

Понял, спасибо.

[Antifashist]

Добрый день! Тут конечно столько всего сказано....Всех интересует вопрос как оградить себя от шумов соседских помещений.У меня вопрос противоположный,есть ли разница в материалах и технологиях если я хочу соседей оградить от своих шумов? Планирую покупку хорошего (помощнее ) домашнего кинотеатра.Дом панельный.Только одна смежная стена 2.60*3.0.

[андрейн]

....У меня вопрос противоположный,есть ли разница в материалах и технологиях если я хочу соседей оградить от своих шумов? Планирую покупку хорошего (помощнее ) домашнего кинотеатра.Дом панельный.Только одна смежная стена 2.60*3.0.

Касательно воздушного шума звукоизолирующая конструкция работает в обоих направлениях одинаково. В панельных домах очень большая косвенная передача шума по конструкциям, поэтому Ваш кинотеатр вместе с Вами будут прослушивать не только сосед сбоку (смежную стену с которым Вы изолируете), но и сверху и снизу. Таким образом "комната в комнате" - это то, что будет эффективно, однако защиту по низам не гарантирует.

Для панельных домов особенно показаны мероприятия, которые следует провести до устройства звукоизолирующих конструкций.

[Antifashist]

Спасибо за ответ.Соседи сверху и снизу в роли жертв не выступают,т.к. сами частенько глушат меня,это будет ответный удар

[Кови]

Да,Андрейн! Разводят все,кто как может.В воскресенье была на рынке,смотрела вату.Так мне один продавец сказал: "Что тут думать,чем звукоизолироваться,пенопласт-и все вопросы решены".Хотелось послать его подальше,но промолчала.Для примера: у меня пенопластом зашита стена,выходящая в подъезд на лестницу (утепляли).Слышны все шаги,не только каблуки

[андрейн]

Спасибо за ответ.Соседи сверху и снизу в роли жертв не выступают,т.к. сами частенько глушат меня,это будет ответный удар

Antifashist, косвенные пути передачи означает, что шум проникает не только по смежной с соседом стене, а и по другим ограждающим конструкциям. Поэтому защита одной стены будет неэффективной.

Да,Андрейн! Разводят все,кто как может.В воскресенье была на рынке,смотрела вату.Так мне один продавец сказал: "Что тут думать,чем звукоизолироваться,пенопласт-и все вопросы решены".Хотелось послать его подальше,но промолчала.Для примера: у меня пенопластом зашита стена,выходящая в подъезд на лестницу (утепляли).Слышны все шаги,не только каблуки

Кови, всё таки хочется думать об этом как о искреннем заблуждении, ведь многие именно так и думают, не имея отношения к торговле материалом.
С другой стороны продавцы пенопласта обязаны знать свойства материала, которым торгуют.

Смежную с подъездом стену утеплять пенопластом нужно со стороны подъезда, т.к. снижение звукоизоляции подъезда практически не является проблемой, а утеплять пенопластом действительно удобно.

[Antifashist]

Antifashist, косвенные пути передачи означает, что шум проникает не только по смежной с соседом стене, а и по другим ограждающим конструкциям. Поэтому защита одной стены будет неэффективной.

Стена глухая,без труб и всего прочего,есть розетка,но она уберется и замуруется. И ,что,получается чтобы обезопасить соседа по смежной стене-надо и пол и потолок изолировать?

[андрейн]

... И ,что,получается чтобы обезопасить соседа по смежной стене-надо и пол и потолок изолировать?

Вы писали: "Планирую покупку хорошего (помощнее ) домашнего кинотеатра".
Мне это говорит о том, что имея мощный источник низкочастотного сигнала, даже конструкция комната в комнате не спасёт Ваших соседей от проникающих в их помещения бум-бум-ов - значит будете пользоваться на умеренной громкости и не в ночное время.

Antifashist, что Вам мешает облицевать одну стену и проверить моё предположение, касательно косвенных путей передачи шума? - ведь в любом случае Вы собираетесь это делать... так? Потом отпишитесь

[Antifashist]

Делать -то собираюсь,но меня уже терзают смутные сомнения...Если одна изолированная стена не даст эффекта,а стоит ли начинать? Всё равно будут недовольства...Дешевле пользоваться до 23.00 и не на всю дурь...
ЗЫ: Если всё же решусь-отпишусь о результатах,определённо

[Кови]

Стена как раз и утеплена со стороны подъезда.Минус в том,что это 1-ый этаж,весь народ проходит возле неё.А некоторые норовят поколупать своими пальчиками (отрубить бы их по самые локти)

[Line]

подскажите, кто то делал шумоизоляцию стен в квартире вспененым каучуком? если да то подскажите монтаж пожалуйста?

[андрейн]

подскажите, кто то делал шумоизоляцию стен в квартире вспененым каучуком? если да то подскажите монтаж пожалуйста?

Пустая трата усилий, времени и средств
этим материалом можно демпфировать тонкую металлическую пластину, демпфировать им стену невозможно

[Эллика]

Нужен совет.Слышим соседей снизу,а они,соответственно,нас.Ремонт сделан,возможно ли исправить ситуацию,сняв ламинат и что-то подложить,не сбивая стяжки?

[Shusha2008]

И у меня вопрос. Под окнами нашей квартиры расположен бар с караоке. Не могу сказать, что музыка играет громко, но в нашей квартире слышно все. Даже если у них очень тихо играет музыка и идя по улице на нее даже не обращаешь внимания, то у нас в той комнате, которая окнами выходит на это заведение, - слышно все, а мы там спим с ребенком. Особенно неприятно, когда низкие басы создают эффект "музыкальной шкатулки". Подскажите, возможно ли решить вопрос с помощью звукоизоляции помещения бара (с хозяином разговаривали, они согласны, просто не знают куда обратиться) и какой вариант лучше выбрать в этом случае? Буду благодарна за реальные телефоны компаний или частных лиц, занимающихся решением таких вопросов в ЛС.

[андрейн]

Нужен совет.Слышим соседей снизу,а они,соответственно,нас.Ремонт сделан,возможно ли исправить ситуацию,сняв ламинат и что-то подложить,не сбивая стяжки?

Эллика, звукоизоляция воздушного шума типовым ж/б перекрытием (круглопустотные плиты, монолитное) составляет около 50-55 дБ, что в общем-то неплохо, хотя комфортными условиями считается 60 дБ и более.

Собственно, 55 дБ звукоизоляции воздушного шума - это почти предел для однослойной конструкции, т.к. дальнейшее наращивание массы ограждения не оправдано конструктивно и весьма затратно.

Улучшить ситуацию можно создав двойное ограждение. Вот что написано в действующем СНиП-е II-12-77 ЗАЩИТА ОТ ШУМА стр. 29

6.22. В двойных стенах жесткие связи между элементами должны предусматриваться по контуру ограждающей конструкции.
Размер воздушного промежутка между конструкциями следует принимать не менее 4 см.
Индекс изоляции воздушного шума двойной стеной или перегородкой, состоящей из одинаковых панелей, на 9 дБ выше индекса изоляции воздушного шума одной панелью этой стены.

Другими словами для изоляции воздушного шума в двойных ограждениях не имеет смысла создавать зазор менее чем 40 мм.

Далее, изоляция воздушного шума определяется массой слоёв, разделёнными тем самым воздушным промежутком.

Вывод: даже увеличив воздушный промежуток до 40 мм существенно увеличить звукоизоляцию воздушного шума не получится, т.к. масса ламината слишком мала, чтобы быть сколько-нибудь значимой акустической преградой.

P.S. не стоит укладывать ламинат на упругую подложку толще 3 мм - разойдутся швы со временем.

....Подскажите, возможно ли решить вопрос с помощью звукоизоляции помещения бара (с хозяином разговаривали, они согласны, просто не знают куда обратиться) и какой вариант лучше выбрать в этом случае? Буду благодарна за реальные телефоны компаний или частных лиц, занимающихся решением таких вопросов в ЛС.

Караоке, дискотеки, общественные кинотеатры размещать в жилых зданиях нельзя по определению, т.к. типовые конструкции этих самых зданий зачастую не удовлетворяют действующим микроскопическим нормам СНиП для жилых помещений, не говоря уже о мощных источниках звукового сигнала.

Но спасибо, что живём в демократической стране, где каждый волен делать то, что взбредёт в голову - вот и получаем караоке в жилом доме - веселуха!

Улучшить ситуацию можно, решение нужно подбирать по месту.

[Line]

Пустая трата усилий, времени и средств
этим материалом можно демпфировать тонкую металлическую пластину, демпфировать им стену невозможно

cпасибо остановили на армстронге, вроде как тоже идет шумоизолятор поклеим на стенку посмотрим на результат

[андрейн]

cпасибо остановили на армстронге, вроде как тоже идет шумоизолятор поклеим на стенку посмотрим на результат

...это прискорбно
Line, не на что больше потратить деньги?
прочтите хоть пару-тройку последних страниц данной ветки, прежде чем покупать армстронг и клеить его на стену.