Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 17 из 607 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 67 117 517 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 12131
  1. Вверх #321
    Цитата Сообщение от fort12
    в апреле 1944 года, когда немцы ушли, а СА еще не вошла в город, улицы города были пусты: жители попрятались, ожидая бандеровской зачистки...
    А почему именно бандеровской? Если вы не отличаете СА (немцы) от РККА, то не путаете ли названия, например, СС Галичина с УПА? Бандера в это время сидел а концлагере, а УПА - сражались против немцев. Напротив, были еще масса коллаборантов, те же казаки, например. Более того, были просто украинцы в армии Румынии, и т.п.

    Я уже слышал свидетельства о том, что какие-то украинские части в Одессе таки были, но сомневаюсь, что разношёрстных повстанцев УПА можно было принять за "части". Скорее уж на "части" были похожи полицаи - те хоть повязку носили...

    Почитайте http://ukr-ww2.onestop.net/ - там только украинские, бнз русских, белорусских и прочих частей из бывшего СССР.

    С другой стороны, участие УПА в карательных операциях выглядит просто абсурдным с учетом того, сколько там было евреев и прочих национальностей. Даже "легионеры", а впоследствие СС отказывались этим заниматься (поэтому их и расформировывали или передислоцировали), с другой стороны - поразительное количество мирного населения самостоятельно устраивали погромы во время войны


  2. Вверх #322
    Цитата Сообщение от Squee
    ...аббревиатуры СА, СС и СД воспринимаю только в одном значении.
    - Икт бин рюсише Гестапо,- охотно сообщил капитан Миляга (НКВДист из Чонкина)
    - Унд юден, унд комунистен, унд беспартийнен - всех растрелирен ;-) (с) Войнович

  3. Вверх #323
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    нэ знаю
    Сообщений
    2,823
    Репутация
    373
    Цитата Сообщение от xobbit
    Если вы не отличаете СА (немцы) от РККА
    Этот скоропалительно притянутый за уши вывод Вы сделали только потому, что я Советскую Армию обозначил СА? :wink:
    Не удивительно, так следующие Ваши выводы такого же низкого качества.

    Цитата Сообщение от xobbit
    С другой стороны, участие УПА в карательных операциях выглядит просто абсурдным с учетом того, сколько там было евреев...
    Сами хоть понимаете, какую безпросветную глупость написали? :wink:

    ...Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: "Хочешь жить - лечи хлопцев!" - но не более того...
    Цитата Сообщение от украинский писатель Ярослав Галан
    ...Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков...
    Свидетельства очевидцев с. Лозовая Тернопольского уезда
    ...В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине...

    Зайдем на официальный сайт Украинской Повстанческой Армии (www.tim.net.ua/upa) и убедимся воочию, что боевых действий в военном смысле этого слова с регулярным частями противника у УПА не было. Не было фронтов, не было ни одной военной операции по освобождению того или иного села или городка.

    Помпезные утверждения заангажированных историков о войне УПА на два фронта не находят подтверждения в историко - архивных документах.

    Но есть на сайте исторический раздел «Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск», с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами ( 100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!

    Авторы сайта говорят о “тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари - руководители захватнических армий: шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие” (конец цитаты).

    Спасибо детям и внукам вояк УПА, которые, в конце концов, публично признали причастность своих отцов и дедов к гибели верного сына советского народа генерала Ватутина, которому признательный украинский народ установил памятник в Киеве — столицы Украины, возле Верховного Совета Украины.

    А что в действительности с « победоносными битвами»?

    Формирование УПА по инициативе бандеровской ОУН началось с осени 1942 года. В конце 1943 – в начале 1944 года, когда численность УПА была наибольшею, в ее отрядах было около 45 тысяч бойцов.

    В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними с общим количеством убитых около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных авто. И это почитается за героизм? За второй фронт?

    В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) авторы за период с 10 декабря 1944 года по 21 мая 1949 года насчитали 99 “победоносных битв”, в которых было уничтожено около 5 тысяч врагов, 10 легких танков, 50 автомашин, 6 самолетов (на аэродроме), 1 железнодорожный состав, несколько пушек. Интересным является то, что в этом перечне “победоносных битв” около 1500 погибших относится на период до 10 мая 1945 года, а остальные — 3500 - на мирное послевоенное время. И это был третий фронт?

    Более полно и объективно данные о «победоносных битвах» ОУН-УПА против Советской армии, против польского и украинского народа приведены в Сборнике документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии «Документы изобличают», изданный в Киеве в 2004 году Советом Организации ветеранов Украины и Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны. Авторский коллектив военных историков под руководством председателя Совета Организации ветеранов Украины, Героя Украины, народного депутата Украины – заместителя председателя профильного Комитета по делам ветеранов, пенсионеров и инвалидов камня на камне не оставил от провокационных выдумок и выводов заангажированных национально-сознательных историков.

    Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:

    • террористических актов – 4907,
    • диверсионных – 195,
    • нападений на группы охраны общественного порядка –457,
    • нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325,
    • нападений на сельрады и клубы –320,
    • вооруженных грабежей –359,
    • других акций – 1126.

    В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.

    К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.

    Вместе с тем, вооруженные силы УПА, так же, как известные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», дивизия СС «Галичина», украинская вспомогательная полиция во время Великой Отечественной войны и после нее безжалостно истребляли мирное население. По подсчетам канадского украинца — историка Виктора Полищука, их жертвами стали 120 000 мирных поляков ( печально известная «волынская резня»), как минимум 40 000 украинцев и не установленное количество евреев...
    УПА, как поганого кобеля, не отмоешь до бела!

  4. Вверх #324
    Цитата Сообщение от fort12
    Сами хоть понимаете, какую безпросветную глупость написали?
    Батенька, это Вы глупости пишете, а я благодаря Вам, каждый день узнаю чёнить новенькое:
    ...
    К сути вопроса

    Известно, что в УПА воевали евреи. Не в боевых частях, как сказали бы сейчас, а чаще всего медиками, партизанскими врачами. И хотя позиция УПА по отношению к евреям в разные годы менялась и развивалась от полного неприятия к признанию права на проживание в послевоенной Украине, евреи в УПА шли.

    Собственно, куда еще могли деваться сбежавшие из гетто Галичины люди? В лесу самому выжить трудно, к партизанам Армии Крайовой не пойдешь – убьют, а в городе гитлеровцы. Деваться некуда. Были, правда, и отдельные бандеровские бойцы «еврейской национальности», воевавшие с автоматами в руках против советских войск и гитлеровцев
    ...
    http://www.from-ua.com/politics/410de07fc280e/

    ну и в широком смысле: http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8

  5. Вверх #325
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    fort12,

    Добре що Червону армію відмили. І НКВД багато хто до цього часу відмиває.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  6. Вверх #326
    Цитата Сообщение от STK
    НКВД багато хто до цього часу відмиває.
    Взагалі-то НКВД-КГБ була над-організація, типу СС. Туди входили, зокрема, сумнозвісні частини СМЕРШ, але ж треба не "відмивати" або засуджувати огульно, а визнавати, що скрізь були люди як добрі, так й злі, наприклад, окрім "заградотрядов" до СМЄРШ входили контр-розвідники та й прикордонники - до КГБ, оно Ющенко там служив, але ж не стукачем, як Путін ;-)

  7. Вверх #327
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    нэ знаю
    Сообщений
    2,823
    Репутация
    373
    Цитата Сообщение от xobbit
    ...я благодаря Вам, каждый день узнаю чёнить новенькое
    Недостотачно батенька, ох недостаточно...
    Надо б и самому сподобиться инициативу проявлять, а то слишком многого еще не знаете. Нда...

    Известно, что в УПА воевали евреи... Собственно, куда еще могли деваться сбежавшие из гетто Галичины люди?
    Ну конечно, куда еще?! Гениально! Конечно к ОУНовцам податься на заклание. Евреев конечно можно нелюбить, но считать такими идиотами это уже слишком. xobbit, Ваше незнание истории и безграммотность в элементаных вопросах просто поражает. Не удивлюсь если Вы и холокост отрицаете. Вы так слепо верите в макулатуру нациков, что наверное уже давно прошли точку возврата в реальность.
    :wink:

    Ну и что, привели цитату какого-то Юрия Корогодского. Ну и кто он такой, чтобы мог считаться авторитетом? Всего лишь латентный нацик от журналистики, вяло "критикующий" Тягнибока, и несущий откровенную ересь.

    ну и в широком смысле: http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8
    Что в широком смысле? Кучка сайтов Вашего идеологического корма и значительно большее число сайтов, разбивающие в пух и прах Ваши вымыслы о событиях тех лет? К тому же я перед этим делал поиск точно по такому ключу.

  8. Вверх #328
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    В эти дни учащиеся старших выпускных классов общеобразовательных школ Украины сдают экзамены. Отвечая на билеты по истории ("История Украины XX века. Ответы на вопросы билетов. В.В.Воропаева, М.В.Татаринов, А.В.Гисем, А.А.Мартынюк. Харьков, издательство "Ранок", 2006 г.), учащиеся должны, например, показать "жестокость сталинского режима" по отношению к Украинской повстанческой армии (УПА). Как передает корреспондент ИА REGNUM, о "новой странице борьбы национальных сил" в годы Великой Отечественной войны говорится следующее: "Повстанцы провели 6 тыс. операций, 14,5 тыс. диверсий и террористических актов, в результате которых погибло почти 30 тыс. человек". И "сломать УПА можно было только с помощью массовых репрессий, и сталинский режим пошел на это. Всех, кто хоть как-то был связан с Сопротивлением (с прописной буквы - прим. ИА REGNUM), уничтожали или ссылали в Сибирь" (Стр.32). И хотя "в 1944 г., с приближением Красной армии к Галиции, УПА пошла на переговоры с немцами, завершившимися компромиссом" и "немецкая армия должна была помочь ОУН - УПА оружием для борьбы с Красной армией", тем не менее, отвечают ученики на экзаменах, "ОУН - УПА активно боролась за права украинского населения" (стр.112).
    Как резюмируют авторы учебника, "в дни празднования 61-й годовщины победы (со строчной буквы - прим. ИА REGNUM) президент Украины В.Ющенко призвал бывших воинов УПА и солдат Красной Армии к примирению"
    Пособие по истории Украины было издано "в соответствии с приказом Министерства образования и науки Украины ~1/9-80 от 08.02.2006".

  9. Вверх #329
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Cherry, если не секрет, ваше мнение по теме: "Ваше отношение к воинам ОУН - УПА"?
    Интересно, а копаться в теме, если Вы уже где-то это сказали, .....
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  10. Вверх #330
    Частый гость Аватар для <<Arthur>>
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    658
    Репутация
    44
    Вот вам ссылка - воспоминания участника тех событий, очень ярко характеризует взаимоотношения украинцев и евреев в те времена http://www.waronline.org/write/haim_shulkin.html

  11. Вверх #331
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Русский регион, Не секрет - я действительно затрудняюсь с ответом и не определилась в своем мнении пока, что было правильно, а что нет. .. Вы не ожидали этого? У меня двойственные чувства по отношению к этой организании. На сегодня я считаю, что объединение договором против Советской Армии - это против родственного народа, которые на фронте были вместе, защитить своих же, с другой стороны - независимость Украины эти люди хотели сделать еще тогда, но по-моему, наверное не с помощью немцев (фашистов, у которых не было ничего человеческого) надо было договариваться..

  12. Вверх #332
    User banned Аватар для Tur
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,473
    Репутация
    296
    Бойцов ОУН-УПА это порадует:
    "Первый документ, свидетельствующий о существовании Киева, был написан евреями города Киева. Бабушка киевского князя Киева была хазарка иудейского вероисповедования, то есть еврейка.Поэтому наследники князя Владимира имеют право на алию в Израиль. Так писал один из историков."

  13. Вверх #333
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Cherry, а что нет. .. Вы не ожидали этого?
    Я не против вашей морали, просто мне лично было интересно.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  14. Вверх #334
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Русский регион, Вы удовлетворены? Об этом я действительно высказывалась еще на первой странице этой темы, правда, не так подробно.

  15. Вверх #335
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Cherry, да, сполна. Хотелось больше о Вас знать, вот и всё.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  16. Вверх #336
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Tur,

    Цікаво як це може порадувати ветеранів УПА?
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  17. Вверх #337
    User banned Аватар для Tur
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,473
    Репутация
    296
    STK - это был юмор. Известна "любовь" ОУН к евреям, а тут они все почти жидо-массоны! Жизнь прикольная штука.

  18. Вверх #338
    "В 1933 году на Украине был большой голод. От голода умерло больше людей, чем в блокаду Ленинграда. В нашей колонии от голода никто не умер, благодаря маслобойне и мельнице. Ели макуху и отходы после выжимки из семечек масла и отходы после помола с мельницы. Всвязи с этими событиями, а так же с отсутствием перспективы жизни в деревне, а так же с плохим отношением правительства к крестьянам, молодёжь устремилась в город учиться. Как кому удавалось – в институты, техникумы. Кто не попадал туда, шли в ФЗО – Фабрично-Заводское Обучение, для получения какой-либо специальности, чтобы остаться в городе. Трудности для молодёжи были и в том, что в колонии была семилетняя школа на языке идиш, а в городе всё на русском, и даже мало на украинском, на котором все свободно говорили..."

    Познавательная статейка, хорошо что автор не развивает тему про еврейского князя Киева, ссілаясь на некоего "учьоного" ;-)

    "Немцы не отличали евреев от украинцев*, если не было резко выраженных черт. Но украинские полицейские старались выявлять евреев, так как они, полицейские, получали премии от немцев. Женщинам и девочкам было легче, а мужчины-евреи – все меченные. Это общеизвестно. Вся жизнь моя зависела от отношения ко мне окружающих. В деревне Широкое жил сапожник по фамилии Плохотний. Он с женой помогали евреям, но особенно он стал помогать, когда его сына Андрея угнали в Германию на работу и с возвращающимися из Германии больными пришла весть о его гибели."

    Любопітно, что евреи тоже, правда, Артур? ;-) Просто НМД отличие даже не между ног, скорее - в голове. Один мой знакомій - ярій антисемит и сине-белій, до сих пор не может сформулировать внятно, как дошол до жизни такой, знает четко только "хто виноват" - вообще, приезжие сильно испортили Одессу, и отношение к УПА - только индикатор

  19. Вверх #339
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    xobbit,
    Не забудьте еще про бандуристов, замученных ЧК

  20. Вверх #340
    magentis, это ВЫ, как замучавшие, должны помнить, а наше дело - простить, или нет. Кстати, <<Arthur>>, напомни, скока мильоноа башляет Германия родственникам замученных?


Закрытая тема
Страница 17 из 607 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 67 117 517 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения