Тема: НОВОРОССИЯ (*)

Закрытая тема
Страница 169 из 1433 ПерваяПервая ... 69 119 159 167 168 169 170 171 179 219 269 669 1169 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,361 по 3,380 из 28650
  1. Вверх #3361
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    [IMG]
    Хан Золотой Орды покровительствовал московским князьям - это и стало причиной возвышения Москвы в годы те когда вся Русь приходила в упадок под татаро-монгольским Игом. Вопрос: почему он покровительствовал именно московским князьям?
    Короны вассалам дарят? )))) Сомнительно сие. Да и не вся Русь тогда уже была под игом. Литва шла своим путем, немало и земель Руси подобрав
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


  2. Вверх #3362
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Короны вассалам дарят? )))) Сомнительно сие. Да и не вся Русь тогда уже была под игом. Литва шла своим путем, немало и земель Руси подобрав
    Читай внимательно. Какие короны? Тюбетейку подарил, которую уже московские сами обшили мехом и крест приделали.

    Проливает свет на происхождение царского венца его форма, технология скани и орнаментальные мотивы. Эти характеристики шапки не подтверждают ее принадлежность к работам византийским мастеров, но зато более чем уверенно приближают к золотоордынскому ювелирному искусству. Сложный сканный узор убора из тончайшей золотой проволоки, составляющий утонченные листовые мотивы, абрисы лотоса и шестиконечной звезды с двенадцатью лепестковой розеткой, вписанной в нее, часто встречается в примерах булгарского и среднеазиатского искусства золотоордынского периода. Спиралевидные узоры в виде одинаковых крупных завитков, а также их растительные варианты, которые ранее относились искусствоведами к технике византийской ленточной скани, находят свои истоки в широких аналогиях золотоордынских ювелирных изделий.

    Если обратиться к первоначальному облику убора, то его реконструкция покажет наличие вместо более поздней опушки мехом соболя золотых жемчужных подвесок. Общая полукруглая форма шапки и подвески позволяет предположить, что шапка Мономаха — принадлежала изначально... женщине, и, судя по всему, эта женщина была татарского происхождения. Доказательством сему могут стать традиционные головные уборы незамужних татарских девушек.
    О том, как наследие татарского ювелирного искусства попало к русским князьям, говорит еще одна легенда, рассказывающая о взаимной любви московского князя Юрия Даниловича и родной сестры золотоордынского хана Узбека. Куншеке, так звали возлюбленную князя, стала впоследствии княгиней Агафьей, приняв, кроме любви мужа, еще и его веру. К сожалению, счастье возлюбленных было недолгим. Не успев подарить мужу наследников, княгиня стала жертвой междоусобной войны, погибнув от предательского заговора. Уже после смерти самого князя шапка попала к его ближайшему родственнику брату Ивану Калите, начиная новую жизнь и неся в себе новый символический смысл.

    Если же откинуть столь животрепещущую легенду, оставив сухие исторические факты, с не меньшей уверенностью можно обосновать получение шапки в дар князем Иваном Калитой от того же хана Узбека, сделавшего столь искусный подарок за помощь в разгроме антитатарского восстания в Твери в 1327 г. Вполне возможно, что прототипом шапки в таком случае могла стать корона хана.
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 22.05.2011 в 00:31.

  3. Вверх #3363
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Читай внимательно. Какие короны? Тюбетейку подарил, которую уже московские сами обшили мехом и крест приделали.
    Та штой-то дорогая тюбетейка получается! Мехом обшил да крест приделал - и корона. Мож она как корона и дарилась?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  4. Вверх #3364
    Не покидает форум Аватар для Anchar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,967
    Репутация
    5278
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Та штой-то дорогая тюбетейка получается! Мехом обшил да крест приделал - и корона. Мож она как корона и дарилась?
    тюбетейка настолько прониклась русским духом, что самостоятельно обросла соболиным мехом ))

  5. Вверх #3365
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение


    Ось така татарська історія твого аватару, Асмен.

    Ну всё, понеслась монгольская душа Олексия по кочкам.
    На сколько я знаю, шапка Мономаха, и ещё несколько атрибутов, дар Византии, её тюркское происхождение абсолютно мне пофиг, как и ваш комплекс неполноценности перед монголами ( а может и ваш монгольский комплексующий ген глубоко внутри вас).
    Шапка Мономаха, независимо от того кем была изготовлена(но не монголами точно, и не изготовлена в Руси) является символом мудрости и власти , такой царский подарок можно получить только как знак глубочайшего уважения и почтения.

    А история моего аватара несколько иная. Мне его не дарили ни визанитицы, ни монголы, ни даже хан золотой орды. Просто красивый логотип Новороссии как вариант, который мне понравился в виде герба или символа...)))



    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Хан Золотой Орды покровительствовал московским князьям - это и стало причиной возвышения Москвы в годы те когда вся Русь приходила в упадок под татаро-монгольским Игом.

    Та да. Дети стали рождаться пачками прямо из воздуха, от такой милости и Москва за несколько десятилетий увеличилась из деревеньки до размеров тогдашнего мегаполиса. Не порите укрочушь.
    Есть мнение, что Москва защищённая от кочевников прохладным климатом и болотистыми плохо проходимыми лесами , поднялась и разрослась почти моментально в эпоху упадка всей Руси, благодаря беженцам из южной Руси.



    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Но тут возникает вопрос: почему он покровительствовал именно московским князьям?
    Что бы Олексий в будущем мог гнать пургу во всех темах на одесском форуме про монголов ?
    Не?


    П.С. Тема про Новороссию. Про свои монгольские или не монгольские корни, Олексий, прошу в другую тему, для этого специально предназначенную...
    Последний раз редактировалось Асмен; 22.05.2011 в 05:38.

  6. Вверх #3366
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Читай внимательно. Какие короны? Тюбетейку подарил, которую уже московские сами обшили мехом и крест приделали.
    Скромно вы как-то. Сказали бы что подарил вообще кусок материи, а потом князья сами по лекалу сшили тюбетейку.
    Или ещё укропатриотичнее, что ничего никто не дарил, это князья подготовили подарок хану но тот отказался. Для вас такие варианты пойдут за правду не смотря на любую их абсурдность. Вы подобную чушь любите.
    По поводу вашей ссылки на ВИКИ, сказано - ВОЗМОЖНО!
    На сегодняшний день Иван Калита и другие князья ссылаются на Мономаха и Византию в своих упоминаниях о шапке. Им наверное таки было виднее , чем укрорусофобам на заре 21го века, которые выдают свои домыслы с приставкой "ВОЗМОЖНО" за истинную новую историю укро-мироздания.

  7. Вверх #3367
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Но тут возникает вопрос: почему он покровительствовал именно московским князьям?

    ...продолжение следует

    потому что у Александра Невского пенис был как у Петра первого...компьютерная программа "Алексей" никогда не дает сбоев.

  8. Вверх #3368
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Скромно вы как-то. Сказали бы что подарил вообще кусок материи, а потом князья сами по лекалу сшили тюбетейку.
    Или ещё укропатриотичнее, что ничего никто не дарил, это князья подготовили подарок хану но тот отказался. Для вас такие варианты пойдут за правду не смотря на любую их абсурдность. Вы подобную чушь любите.
    По поводу вашей ссылки на ВИКИ, сказано - ВОЗМОЖНО!
    На сегодняшний день Иван Калита и другие князья ссылаются на Мономаха и Византию в своих упоминаниях о шапке. Им наверное таки было виднее , чем укрорусофобам на заре 21го века, которые выдают свои домыслы с приставкой "ВОЗМОЖНО" за истинную новую историю укро-мироздания.
    Насмешил с утра. Иван Калита ссылается на Византию!



    Проливает свет на происхождение царского венца его форма, технология скани и орнаментальные мотивы. Эти характеристики шапки не подтверждают ее принадлежность к работам византийским мастеров, но зато более чем уверенно приближают к золотоордынскому ювелирному искусству. Сложный сканный узор убора из тончайшей золотой проволоки, составляющий утонченные листовые мотивы, абрисы лотоса и шестиконечной звезды с двенадцатью лепестковой розеткой, вписанной в нее, часто встречается в примерах булгарского и среднеазиатского искусства золотоордынского периода. Спиралевидные узоры в виде одинаковых крупных завитков, а также их растительные варианты, которые ранее относились искусствоведами к технике византийской ленточной скани, находят свои истоки в широких аналогиях золотоордынских ювелирных изделий.

    Если обратиться к первоначальному облику убора, то его реконструкция покажет наличие вместо более поздней опушки мехом соболя золотых жемчужных подвесок. Общая полукруглая форма шапки и подвески позволяет предположить, что шапка Мономаха — принадлежала изначально... женщине, и, судя по всему, эта женщина была татарского происхождения. Доказательством сему могут стать традиционные головные уборы незамужних татарских девушек. Их форма также имела вид усеченного полусферического конуса с серебряным навершием — куполком. В середину куполка часто вставлялись перья совы или филина. Их отсутствие символизировало уже состоявшийся, но не закрепленный официально замужний статус девушки. Интересным фактом, дополняющим историю шапки Мономаха, стал найденный в Симферопольском кладе головной убор. Его составляющие — тканевая основа, обшитая 19 фигурными бляшками, декорированными жемчужинами, сапфирами, изумрудами, аметистами — относится к тому же золотоордынскому наследию и во многом напоминает венец Мономаха.
    http://a-gold.su/articles/monomakh-cap/

    Если обратиться к первоначальному облику убора, то его реконструкция покажет наличие вместо более поздней опушки мехом соболя золотых жемчужных подвесок. Общая полукруглая форма шапки и подвески позволяет предположить, что шапка Мономаха — принадлежала изначально... женщине, и, судя по всему, эта женщина была татарского происхождения. Доказательством сему могут стать традиционные головные уборы незамужних татарских девушек. Их форма также имела вид усеченного полусферического конуса с серебряным навершием — куполком. В середину куполка часто вставлялись перья совы или филина. Их отсутствие символизировало уже состоявшийся, но не закрепленный официально замужний статус девушки. Интересным фактом, дополняющим историю шапки Мономаха, стал найденный в Симферопольском кладе головной убор. Его составляющие — тканевая основа, обшитая 19 фигурными бляшками, декорированными жемчужинами, сапфирами, изумрудами, аметистами — относится к тому же золотоордынскому наследию и во многом напоминает венец Мономаха.
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 22.05.2011 в 09:25.

  9. Вверх #3369
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    П.С. Тема про Новороссию. Про свои монгольские или не монгольские корни, Олексий, прошу в другую тему, для этого специально предназначенную...
    Понимаешь, Асмен, Новороссийская губерния - часть Российской империи. А что такое Российская империя? Это только название, по сути же это Московская империя. Поэтому корни Москвы - есть корни Новоросии. А как говорил еще Карл Маркс: "В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии" (с)

    Вот мы и нашли. Шапка Мономоха - главная регалия московских князей - тюбетейка, подарок хана Зоолтой Орды.
    Учитывая так же что бОльшая часть России всегда называлась Татарией, то буду ли я не прав, если скажу, что Новороссия - это Новотатария, а новороссы - новотатары?


  10. Вверх #3370
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понимаешь, Асмен, Новороссийская губерния - часть Российской империи. А что такое Российская империя? Это только название, по сути же это Московская империя. Поэтому корни Москвы - есть корни Новоросии. А как говорил еще Карл Маркс: "В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии" (с)

    Вот мы и нашли. Шапка Мономоха - главная регалия московских князей - тюбетейка, подарок хана Зоолтой Орды.
    Учитывая так же что бОльшая часть России всегда называлась Татарией, то буду ли я не прав, если скажу, что Новороссия - это Новотатария, а новороссы - новотатары?

    Программа "Алексей" пошла на новый круг....Иссукственный мозк ! Ау !Согласно этой карте прекрасно видно что Москва находится глубоко в Европе ...

  11. Вверх #3371
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Программа "Алексей" пошла на новый круг....Иссукственный мозк ! Ау !Согласно этой карте прекрасно видно что Москва находится глубоко в Европе ...
    А разве кто-то спорит, что Москва географически расположена в европейской части Евразии? Не очень уж глубоко, но в Европе, это все знают. И Русь - это была европейская держава. Именно поэтому так тяжело по ней ударило предательство Александра Невского, который пошел на коллаборационистский сговор с татаро-монголами, ради власти на Руси.


    Batu's son Sartaq with his anda Alexander Nevsky in Golden Horde.

    Thanks to his friendship with Sartaq, Alexander was installed as the Grand Prince of Vladimir (i.e., the supreme Russian ruler) by Batu in 1252.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde

    Именно после этого подлого предательства сын Александра - Даниил стал первым князем московским, а его сын Иван Калита получил в подарок от хана Золотой Орды знаменитую тюбетейку.

  12. Вверх #3372
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понимаешь, Асмен, Новороссийская губерния - часть Российской империи. А что такое Российская империя? Это только название, по сути же это Московская империя. Поэтому корни Москвы - есть корни Новоросии. А как говорил еще Карл Маркс: "В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии" (с)

    Вот мы и нашли. Шапка Мономоха - главная регалия московских князей - тюбетейка, подарок хана Зоолтой Орды.
    Учитывая так же что бОльшая часть России всегда называлась Татарией, то буду ли я не прав, если скажу, что Новороссия - это Новотатария, а новороссы - новотатары?


    Это ты в Napoleon - Total war, переиграл...там так и написано - Одесса, Малая Татария...я ее когда Наполеоном взял, дал независимость

  13. Вверх #3373
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Это ты в Napoleon - Total war, переиграл...там так и написано - Одесса, Малая Татария...я ее когда Наполеоном взял, дал независимость
    Не, не играл в такую. И вряд ли она существовала в 18-ом веке, когда голландцы составляли эти карты.


  14. Вверх #3374
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Не, не играл в такую. И вряд ли она существовала в 18-ом веке, когда голландцы составляли эти карты.
    Значит кто-то из создателей игры, придерживается взглядов схожих с твоими...радует правда, что Одессе можно в ней дать независимость

  15. Вверх #3375
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А разве кто-то спорит, что Москва географически расположена в европейской части Евразии? Не очень уж глубоко, но в Европе, это все знают. И Русь - это была европейская держава. Именно поэтому так тяжело по ней ударило предательство Александра Невского, который пошел на коллаборационистский сговор с татаро-монголами, ради власти на Руси.
    Сурово так заклеймили! ))) А Даниил Галицкий не пошел на такой сговор? Просто у Невского силенок поменьше оказалось, поскольку по его землям вал орды прокатился вот и вся разница имхо

    Именно после этого подлого предательства сын Александра - Даниил стал первым князем московским, а его сын Иван Калита получил в подарок от хана Золотой Орды знаменитую тюбетейку.
    Опять же - предательства - или политической необходимости? Ну или тогда про предательства Даниила Галицкого хотелось бы услышать справедливости для! ))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  16. Вверх #3376
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Опять же - предательства - или политической необходимости? Ну или тогда про предательства Даниила Галицкого хотелось бы услышать справедливости для! ))
    Ну если для справедливости.

    Ханы выдавали князьям ярлыки, являвшиеся знаками поддержки ханом занятия князем того или иного стола. Ярлыки выдавались и имели решающее значение при распределении княжеских столов в Северо-Восточной Руси (но и там на протяжении второй трети XIV века оно почти полностью сошло на нет, как и регулярные поездки северо-восточных русских князей в Орду и их убийства там). Правителей Орды на Руси называли «царями» — высшим титулом, который ранее прилагался только к императорам Византии и Священной Римской империи. Другим важнейшим элементом ига была данническая зависимость русских княжеств. Есть сведения о переписи населения в Киевской и Черниговской землях не позднее 1246 года. «Дани хотят» прозвучало и при визите Даниила Галицкого к Батыю. В начале 50-х годов XIII века отмечается присутствие баскаков в городах Понизья, Волыни и Киевщины и их изгнание галицкими войсками. Татищев, Василий Никитич в своей «Истории Российской» упоминает в качестве причины ордынского похода на Андрея Ярославича в 1252 году то, что он не сполна платил выход и тамгу. В результате удачного похода Неврюя владимирское княжение занял Александр Невский, при содействии которого в 1257 году (в Новгородской земле — в 1259 году) монгольскими «численниками» под руководством Китата, родственника великого хана, была проведена перепись, после которой началась регулярная эксплуатация земель Владимирского великого княжения путём сбора дани.
    Неврюева рать (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Неврюя, направленный царевичем Сартаком, соправителем своего отца Батыя, против великого князя владимирского Андрея Ярославича.
    Обратите внимание кем была направлена Неврюева рать. Сартаком - сыном Батыя и побратимом Александра Невского. После чего и получил власть этот "святой палач Руси".

  17. Вверх #3377
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну если для справедливости.
    Обратите внимание кем была направлена Неврюева рать. Сартаком - сыном Батыя и побратимом Александра Невского. После чего и получил власть этот "святой палач Руси".
    И Даниил Галицкий Киев без защиты не оставил о своем уделе беспокоясь? И с татарами на Литву не ходил? А насчет "святого палача Руси" - оченно большое преувеличение имхо. Тут хотя бы давнюю "традицию" вспомнить князей русских - кочевников на помощь себе призывать дабы с оппонентом сладить
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  18. Вверх #3378
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    И Даниил Галицкий Киев без защиты не оставил о своем уделе беспокоясь? И с татарами на Литву не ходил? А насчет "святого палача Руси" - оченно большое преувеличение имхо. Тут хотя бы давнюю "традицию" вспомнить князей русских - кочевников на помощь себе призывать дабы с оппонентом сладить
    Понимаешь, есть разница между временными локальными союзами и союзом на века, скрепленным кровью, в который вступил с Ордой Александр Невский. Он определил путь развития Руси на ближайшие 400 лет. И эти 400 лет в результате не дали ничего Руси, она оказалась на задворках Европы, хотя в 12-ом веке еще считалась развитым европейским государством. А пользу от союза Невского с Ордой получили только его наследники - московские ханы.

  19. Вверх #3379
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понимаешь, есть разница между временными локальными союзами и союзом на века, скрепленным кровью, в который вступил с Ордой Александр Невский. Он определил путь развития Руси на ближайшие 400 лет. И эти 400 лет в результате не дали ничего Руси, она оказалась на задворках Европы, хотя в 12-ом веке еще считалась развитым европейским государством. А пользу от союза Невского с Ордой получили только его наследники - московские ханы.
    Неверно....
    Русь была иной: и Европа и Азия никогда не признавали её cвоей ...
    Европа всегда была агрессивной по отношению к Руси.
    У Орды были европейские советники...

  20. Вверх #3380
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понимаешь, есть разница между временными локальными союзами и союзом на века, скрепленным кровью, в который вступил с Ордой Александр Невский. Он определил путь развития Руси на ближайшие 400 лет. И эти 400 лет в результате не дали ничего Руси, она оказалась на задворках Европы, хотя в 12-ом веке еще считалась развитым европейским государством. А пользу от союза Невского с Ордой получили только его наследники - московские ханы.
    Ой, я Вас умоляю, современный же ж человек, у вдруг такое: "скрепленный кровью союз", "на века". )))) Невский шо, вечно жить собирался? )))

    А в 12м веке развитое европейское государство - ето сильно! )) А что удел Невского намного сильнее пострадал от нашествия орды - тож будете спорить? И чего подлый и коварный Невский своих друзей ордынцев не уговорил Галицкого скинуть к примеру, да себе и его удел прибрать? ))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


Закрытая тема
Страница 169 из 1433 ПерваяПервая ... 69 119 159 167 168 169 170 171 179 219 269 669 1169 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения