Тема о Второй Мировой Войне

[Че Бурашка]

к сожалению то что писалось в советских газетах всегда, и особенно в период сталина. очень мало было похоже на правду. это ложь и пропаганда (вы удивлены? или хотите спорить?).

ах, ну да, как я мог забыть. советские газеты принимаются во внимание только тогда, когда там, например, Эренбург призывает убивать немцев (имея в виду фашстких захватчиков, но это, конечно, не важно). а когда в тех же газетах пишут о том, что Эренбург упрощает, и нельзя равнять немца и фашиста, тут же вспоминаем, что все советские газеты лживы и т.д. вот такое вот расщепление сознания.

да статьи о том что урод эренбург был "не прав".

в чем заключается его уродство? в том, что призывал защищать Родину от агрессора? для тебя, возможно, это уродство.

имели место. но то что поошрялось солдатам и то что ими делалось, вы в газете "правда" не прочтете никогда.

я и не собирался читать об этом в газете Правда, это ты что-то путаешь. у тебя есть документы, свидетельствующие о том, что среди советских солдат поощрялись убийства и грабежь местного населения? вот документы о том, что это пресекалось в самой жесткой форме как раз есть.

есть письма солдат, в которых ониу это пишут.

что - ЭТО?

есть воспоминания немцев, под советской оккупацией. есть воспоминания в конце концов моего родного деда, который среди прочего рассказывал как эшелонами увозили награбленное, чем выше звание офицера - тем больше дозволялось увезти.

воспоминания о том, сколько увозили американские генералы тебя, разумеется, не интересуют. ну и то обстоятельство, что это было незаконно и с этим боролись (не всегда успешно, а на многое вынужденно до поры до времени закрывали глаза), тоже тобой отвергается как несущественное.

это вы в газете "красная звезда" тоже не прочтете.

я писал исключительно о эпизоде с Эренбургом. познавать вселенную во всем ее многообразии через газету "Красная звезда" мысли не имел.

[Че Бурашка]

Там попытка очернить наших дедов.
И возвеличить Вермахт.
А также провокация ко Дню Победы.
Это ж не секрет , что во Львове День Победы не самый любимый праздник.Они там когда-то на полном серьезе хотели отменить его празднование.
И ветеранов там не чтут, те боятся выйти в праздник с орденами.
У меня друзья живут во ЛЬвове .
Так дед-ветеран боится выходить на 9 с орденами.Подходят -хамят.
Зато "лисовыкы" регулярно собираются песни свои петь..
Галиция --это другая страна...

зря ты. он это просто не поймет. для него это - НОРМАЛЬНО.

[kabasss]

есть воспоминания в конце концов моего родного деда, который среди прочего рассказывал как эшелонами увозили награбленное, чем выше звание офицера - тем больше дозволялось увезти. это вы в газете "красная звезда" тоже не прочтете.

И правильно делали .
Германия вывозила все.. и людей ..и землю даже..
Учитывая на грани чего мы стояли ( на грани полного уничтожения).
ТО надо было вывезти вообще ВСЕ из Германии.
И не пишите о бедных немцах.
Поделом.
Это сейчас легко рассуждать о том как надо было разбить Вермахт и при этом не задеть мирное население.
А поставьте себя на место солдата СА , который видел , во что немцы превратили оккупированные территории , видел зверства немцев., кот. потерял своих товарищей в бою.
(И не забудьте , это на нас напали)

[Саид]

к сожалению то что писалось в советских газетах всегда, и особенно в период сталина. очень мало было похоже на правду. это ложь и пропаганда (вы удивлены? или хотите спорить?).

К сожалению, то что пишется сейчас о Союзе, и Отечественной войне в частности, еще на порядок менее похоже на правду, и напоминает передовицы в "Фолькишер Беобахтер" от ведомства Геббельса.

да статьи о том что урод эренбург был "не прав". имели место. но то что поошрялось солдатам и то что ими делалось, вы в газете "правда" не прочтете никогда. есть письма солдат, в которых ониу это пишут.

Передовицы в "Правде", если Вам это неизвестно, были официальной точкой зрения, и воспринимались как директивы, как руководство к действию.

есть воспоминания немцев, под советской оккупацией. есть воспоминания в конце концов моего родного деда, который среди прочего рассказывал как эшелонами увозили награбленное, чем выше звание офицера - тем больше дозволялось увезти. это вы в газете "красная звезда" тоже не прочтете.

"Награбленное" - это то, что вывозилось с 41-го по 44-й с нашей земли, а вот из Германии вывозились репарации, возмещение за ущерб.

Что же касается мародерства, грабежей и насилия над гражданским населением, то оно строжайше преследовалось, и от наказания не спасали даже маршальские звезды.

[Ull9]

удивительно много оказывается можно было вами написать, пока я пил пиво.

многие из вопросов уже здесь обсуждались.
где сталин прикрывался населением? эпизодов много. допустим такой, по его приказу была запрещена эвакуация из сталинграда, хотя было ясно что будт уличные бои.

что ЭТО писали солдаты домой? уже в этой же теме описывалось. к чему повторы. и расстрелы пленных, и преступления против населения.

и много раз писалась следующе, нацисты - грабители, уроды вывозили имущество и даже землю.
если коммунисты делают тоже самое, то они автоматически становятся такими же.

ничего нового

[Че Бурашка]

удивительно много оказывается можно было вами написать, пока я пил пиво.

многие из вопросов уже здесь обсуждались.
где сталин прикрывался населением? эпизодов много. допустим такой, по его приказу была запрещена эвакуация из сталинграда, хотя было ясно что будт уличные бои.

ясно это только сейчас и только тебе. а тогда - ничего не было ясно. ну и из всех мотиваций Сталина на отдание этого приказа ты, разумеется, выбрал самое для себя удобное.

что ЭТО писали солдаты домой? уже в этой же теме описывалось. к чему повторы. и расстрелы пленных, и преступления против населения.

да, я помню эти письма этих странных англоязычных советских солдат, пишущих на иностранном языке письма, которые ну никак не могли быть пропущенными военной цензурой.

[Саид]

....
где сталин прикрывался населением? эпизодов много. допустим такой, по его приказу была запрещена эвакуация из сталинграда, хотя было ясно что будт уличные бои.
....

Вот еще один пример тухлой "геббельсятины".

Где же тот приказ Сталина, которым была запрещена эвакуация? И как быть с тем, что более 100 тыс. человек были эвакуированы за июль-начало августа?

И как быть с решениями об эвакуации ценностей, детских домов, граждан в хронологии "Сталинграда"

Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!

[АТ]

поставим себе вопрос - соглсны ли вы с тем что германский режим 33-45 и сталинский режим 33-45 вполне сопоставимы по жестокости и пролоитой крови?
укаждого сво ответ. у меня - да.

да погибли много наших дедов. и немецкой крови пролито немало (я сознательно не употребляю слова коммунистической крови и фашистской крови) за их спинами находились кровожадные диктаторы. в конечном счете заложником их жестокости было мирное население. по сути об этом статья.

статья о страданиях мирного населения той стороны, о героизме тех кто это мирное население защишал. о жестокости того времени. когда и гитлер и сталин оставляли население как живой щит. им наплебвать на свой народ. там ни слова о гитлеризме и сталинизме там о человеческой крови, которая у всех красная.

В принципе не согласен.
Вы хотите нам втюхать такую простую мысль, что вот Сталин и Гитлер были такими гроссмейстерами, каждый из которых использовал свой народ как набор пешек для стратегической игры. Игра закончена, и все недобитые пешки должны дружно обняться, поплакать над зверствами своих гроссмейстеров и над погибшими камрадами, после чего дружно полезть в общую коробку.

Хрен вам в грызло, как выражается интеллигентная женщина Екатерина Вильмонт.

Потому что было всё не так.
Были две страны - Германия и СССР. Германия была родиной незнакомых нам германцев, а СССР - это наша РОДИНА. Где жили поколения наших предков, наши деды и отцы. И мы.
Германия под руководством своего вождя Гитлера хотела захватить нашу страну (позарез нужно было жизненное пространство), установить свой новый порядок, при котором германцы должны были процветать, а мы - как придётся. В качестве навоза для великой арийской нации.
И не надо говорить, что об этом мечтал один Гитлер, а всё немецкое население в лице немецкого народа его дружно осуждали.
Были и такие, кто осуждал. Сидели по немецким концлагерям, было их немного, и остальные "правильные" немцы их дружно осуждали и презирали.

Что можно сказать о роли нашей страны в этой игре? Ну уж как минимум жизненного пространства нам было не занимать, и ни у кого мы его отнимать не собирались.
Считал ли наш народ (точнее, народы СССР) Сталина своим вождём? Да, считал. Опять же за исключением меньшинства, сидевшего по лагерям.
Так что битва между СССР и Германией не была банальной битвой королей от нечего делать, после которой все мирятся и потом долго вместе празднуют. Это была битва за жизнь - если бы мы проиграли, то так и остались бы на всю оставшуюся жизнь унтерменшами, типа американских индейцев у белых господ.
Заметьте - проигравших немцев никто в недочеловеки не записывал.

Так что не надо о напрасных жертвах среди мирного населения. Не было мирного населения - все защищали СЕБЯ и своё право на жизнь.
Кто на фронте, кто в тылу.

И не надо отбирать у нас эту ПОБЕДУ.

[Че Бурашка]

АТ, в точку.

[Саид]

AT, подоплека вопроса в том, что у преступно-кроваво-отсталого режима не может быть в активе истории великой Победы. Иначе у пропаганды концы не сойдутся с концами, будут возникать неправильные вопросы.
Вот и стараются, по мере своей бессовестности и цинизма "попустить": то "племенем дикарей" объявят, то победителя - рядового Райана найдут

[kabasss]

АТ +1
Точнее не скажешь
Подпишусь под каждым словом.

[UPA]

AT, подоплека вопроса в том, что у преступно-кроваво-отсталого

А хіба він не був злочинний і кровавий?

[АТ]

А хіба він не був злочинний і кровавий?

Не более злочинний и кривавий, чем в той же просвещённой Германии.
Не более безжалостный к людям, чем маккартизм в той же сверхдемократической Америке.
Время такое было - человеческая жизнь ценилась гораздо ниже, чем сейчас.
Вы ж не осуждаете средневековое общество за то, что они женщин по первому подозрению, что она ведьма, на костре сжигали?
Или что стариков добивали, чтобы напрасно дефицитную еду на них не переводить?
То, что сейчас кажется диким, тогда было НОРМАЛЬНЫМ и даже НЕОБХОДИМЫМ.

[UPA]

Не более злочинний и кривавий, чем в той же просвещённой Германии.
Не более безжалостный к людям, чем маккартизм в той же сверхдемократической Америке.
Время такое было - человеческая жизнь ценилась гораздо ниже, чем сейчас.
Вы ж не осуждаете средневековое общество за то, что они женщин по первому подозрению, что она ведьма, на костре сжигали?
Или что стариков добивали, чтобы напрасно дефицитную еду на них не переводить?
То, что сейчас кажется диким, тогда было НОРМАЛЬНЫМ и даже НЕОБХОДИМЫМ.

Скажіть це жертвам сталінізму а не мені

[Саид]

А хіба він не був злочинний і кровавий?

А разве у коллаборантов, у сотрудничавших с наци, с Гитлером, и воевавшими со своим же народом может быть другое мнение?

[АТ]

Скажіть це жертвам сталінізму а не мені

А ви те ж саме скажiть жертвам УПА.

[Indeets]

А разве у коллаборантов, у сотрудничавших с наци, с Гитлером, и воевавшими со своим же народом может быть другое мнение?

Это Вы про коммунистов ?

[UPA]

А разве у коллаборантов, у сотрудничавших с наци, с Гитлером, и воевавшими со своим же народом может быть другое мнение?

Не треба особистостей ..
у мене теж сформувалась точка зору відносно вас але ж я мовчу...поки що

[Саид]

Не треба особистостей ..
у мене теж сформувалась точка зору відносно вас але ж я мовчу...поки що

А причем тут личности? Я говорю о том, какое еще самооправдание себе могут найти те, кто .. см. мое предыдущее сообщение(цитату).

[magentis]

Что это?
Компьютерные игры?

Я вот сейчас Россию очень уважаю за то , много фильмов, сериалов выходит про ВОВ.
Хорошие фильмы.
Ощущаешь гордость за своих дедов.

Пластиковые склеиваемые игрушки.
С советским, сдавшимся в плен танкистом.
А фильмы в РФ, действительно есть.
А есть украинские фильмы ?