Газ: быть или не быть?

[Фэй]

Если можно, я опять о цифрах
Чтоб было понятнее - представьте, что вы прораб, договорились поклеить обои кому-то, вам дали Н-ое количество денег, вам на эти деньги нужно купить обои, клей, инструмент, и заплатить рабочим.
Вы идете в магазин, и обнаруживаете что обои стоят даже больше, чем вам дали денег, а еще нужно рабочим заплатить?
Вы идете к хозяевами и начинаете плакаться, шо либо обои покупаем дешевле, либо они доплачивают вам чтоб хотя бы в "0" уйти - то есть вы остаетесь без заработка, но не в убытке...
Или добавите таки из своего кармана тысяч 10 баксов (которых у вас нет), купите выбранные хозяивами обои, поклеите и расчитаетесь с рабочими?
Только потому, шо уже подписан контракт на поклейку обоев?

Что касается ремонта квартиры, то не совсем так..
Договор есть только на перечень работ и их стоимость..
По материалам всегда договариваются отдельно, как правило два варианта:
- материалы предоставляет хозяин
- материалы покупают строители, согласовывая с хозяином
Второй вариант для хозяина даже предпочтительнее, поскольку фирмы по ремонту квартир имеют скидки в профильных магазинах..

В любом случае хозяин рассчитывается с прорабом по акту выполненных работ, к которому прикладываются все чеки из всех магазинов на все строительные материалы и оборудование.

Сравнивать договор на ремонт квартиры и договор на поставки газа не совсем корректно..
Плата за транзит разве включает в себя оплату ГТС Украины?

[andrew]

Тебе уже многие ответили и разобрали, как можно и нужно поступить. Только маленькое уточнение.
1. Прораб договорился не на один объект, а на несколько.
2. Договорился он на свою голову о смете, к которой есть цена обоев. А заказчик у него.... хозяин магазина, который единственный продает эти обои.

Газпром помоему только часть европейского газа - остальные поставщики продают по 60$ ? Чистая манипуляция.....

[Акулина]

Просто хотят украинскую газотранспортную систему и всё.

Как же! "И все"... Аппетиты Газпрома нам ли не знать )). ГТС Украины - это так, одно из блюд праздничного стола....
Газпром Европу в клещи взять решил...
1. Безумное навинчивание цены до 400 с хвостом для Украины - это отнюдь не является желанием быстро договориться....
2. Если действительно прекращен транзит в Европу через Украину - то это однозначно начинается игра с Европой. Украина, что называется, удачно для Газпрома подыграла....
И т.п.
А вот что за игра и ее цели?? Самое интересное.

[spolunin]

я думаю, что все это театр . Обстановка будет накаляться, Россия примет кучу ограничений, народ будет возмущен действиями президента Украины. И тут, как в сказке, поедет один наш политик в Москоу-сити и все разрулит, более того выпросит цены дешевле 450 баксов. В итоге имеем "спасибо от Европы" за решение проблемы, "спасибо от электората за хорошие цены" и при всем этом рейтинг политика -переговорщика ( скорее всего Ю.Т.) взлетает, что обеспечивает победу на выборах вне конкуренции.
ИМХО

все всё понимают, но вот такая примитивная схема (за счет примитивности) и сработает в очередной раз.. пипл хавает

[kelvin]

Так вперед - вот закончится текущий договор по транзиту и сразу 8 или 10 ... Я ничего не путаю что договор транзита подписан на перед ?

Вокруг этого и весь цирк....
Договоров никто в глаза не видел, а обсуждают все

Договор транзита то подписан, а вот что там конкретно указано в разделе "ответственности сторон" и тд никто не знает.
Наши хотят выйти из этого договора т.к. по желаемой Газпромом цене на газа транзит становится убыточным, а работать в убыток никто не хочет(и не может).

[мыслитель]

я думаю, что все это театр . Обстановка будет накаляться, Россия примет кучу ограничений, народ будет возмущен действиями президента Украины. И тут, как в сказке, поедет один наш политик в Москоу-сити и все разрулит, более того выпросит цены дешевле 450 баксов. В итоге имеем "спасибо от Европы" за решение проблемы, "спасибо от электората за хорошие цены" и при всем этом рейтинг политика -переговорщика ( скорее всего Ю.Т.) взлетает, что обеспечивает победу на выборах вне конкуренции.
ИМХО

очень может быть, если у России сейчас только одна задача - убрать Ющенко. (мелковато как то, он же сам скоро исчезнет, "як роса на сонці") думаю, что тут более глобальные задачи

[Mixmix]

я думаю, что все это театр . Обстановка будет накаляться, Россия примет кучу ограничений, народ будет возмущен действиями президента Украины. И тут, как в сказке, поедет один наш политик в Москоу-сити и все разрулит, более того выпросит цены дешевле 450 баксов. В итоге имеем "спасибо от Европы" за решение проблемы, "спасибо от электората за хорошие цены" и при всем этом рейтинг политика -переговорщика ( скорее всего Ю.Т.) взлетает, что обеспечивает победу на выборах вне конкуренции.
ИМХО

Ну ты дал..
Добавь еще, что Юля от своих щедрот в качестве компенсации морального ущерба России и Газпрома отдаст трубу "в аренду" лет на 50..

[andrew]

Люююддииии !!! Почему газпром должен продавать газ дешевле чем нидерланды например ? За что ?

Завтра в брюселе типа покажут все контракты...

[kelvin]

Люююддииии !!! Почему газпром должен продавать газ дешевле чем нидерланды например ? За что ?

andrew_b, еще раз отвечаю: за то что не в состоянии сам делать бизнес. Надо делиться с партнерами.
Не хочешь делиться - транспортируй свой газ как хочешь - хоть дерижаблями.

[Фэй]

неделя обсуждения и сто пятьдесят сраниц ....
вы делаете такое заключение .....
для чего была затеяна вся эта газовая буза Россией ?
Украина оказалась заложником в газовой бузе между Россией и Европой,
может впервые показав и тем и другим зубы(оскал)....
газ в том количестве и по цене ,что было год назад никому не нужен.....
вот и повод у Украины есть показать ес, что либо вы активно сотрудничаете в обеспечении транспортировки , либо сотрудничаете с Россией и платите за транзит реальную цену...
есть три субъекта "отправитель"(газпром) "получатель"(ЕС) "перевозчик"(трансгаз)...так вот перевозчик ни ,за что не отвечает при отсутствии груза ...,
и свои проблемы Европа будет решать с Россией....

Цену диктует рынок и продавец..
Продавец, прежде чем выставить цену, мониторит рынок и ставит ту реальную цену, за которую его товар будет покупаться..
Покупатель может или соглашаться на предложенную цену или не покупать..
Если Украине не по карману российский газ, то России ничего не мешает просто продавать его в Европу.. Нарастит продажу странам, где еще не 100% и все))

Доля импорта из России в потреблении газа
Словакия, Финляндия, Латвия, Эстония - 100%
Болгария, Чехия, Литва - более 80%
Греция, Австрия, Венгрия - более 60%
Польша - 45%
Германия - 43%
Италия - 20%
Нидерланды - 6%
Великобритания - 4%

[Kinger]

поедет один наш политик в Москоу-сити и все разрулит, более того выпросит цены дешевле 450 баксов. В итоге имеем "спасибо от Европы" за решение проблемы, "спасибо от электората за хорошие цены" и при всем этом рейтинг политика -переговорщика ( скорее всего Ю.Т.) взлетает, что обеспечивает победу на выборах вне конкуренции.

совершенно реальный сценарий.. сам хотел об этом написать,
но, по моему, на эту роль готовится не ЮВТ? а Литвин.

[НаСекундуЗагляну]

Плата за транзит разве включает в себя оплату ГТС Украины?

В том то и дело, что включает.
Чтобы обеспечить транзит - Украине нужно в первую очередь купить у России газ для прокачки - порядка 7 миллиардов кубов.. ну и естественно оплатить все остальные расходы - зарплата персонала, амортизация, ремонт оборудования, НДС, и так далее...
Оновную дою расходов составляет газ. Но сейчас Россия поставила Украину в такое положение, что либо поднимайте газ из своих хранилищ, либо доплачивайте отобранный газ по цене, которую за него заплатила бы Европа.
Наши не хотят использовать для транзита свой газ, и покупать у России по 450 не желают - это все равно что доплачивать из своего кармана (при ставке транзита 1,7)
Вот и остановился транзит.

[kelvin]

Если Украине не по карману российский газ, то России ничего не мешает просто продавать его в Европу.. Нарастит продажу странам, где еще не 100% и все))

Мешает то, что доставить в Европу она его не может.. только и всего

[andrew]

andrew_b, еще раз отвечаю: за то что не в состоянии сам делать бизнес. Надо делиться с партнерами.
Не хочешь делиться - транспортируй свой газ как хочешь - хоть дерижаблями.

Транзит и потребление газа - два совершенно разных бизнеса. Написанное вами - поведение табора цыган - а не цивилизованного государства.

[Фэй]

Как же! "И все"... Аппетиты Газпрома нам ли не знать )). ГТС Украины - это так, одно из блюд праздничного стола....
Газпром Европу в клещи взять решил...
1. Безумное навинчивание цены до 400 с хвостом для Украины - это отнюдь не является желанием быстро договориться....
2. Если действительно прекращен транзит в Европу через Украину - то это однозначно начинается игра с Европой. Украина, что называется, удачно для Газпрома подыграла....
И т.п.
А вот что за игра и ее цели?? Самое интересное.

Минуя Украину мощность подачи газа в Европу увеличена, значит с Европой никто не играет..
Думаю, что в данном случае Европа солидарна с Газпромом в том, что прохождение российского газа через Украину должно быть прозрачным, как через территорию Прибалтики и Польши!
Украинским чиновникам от власти, которые присосались к транзитной трубе давно пора дать по рукам, потому что и самой Украине выгоден прозрачный транзит..

[kelvin]

Транзит и потребление газа - два совершенно разных бизнеса. Написанное вами - поведение табора цыган - а не цивилизованного государства.

Как же разный бизнес если ГП по контрактам с Европой обязуется продавать газ в той точке, куда самостоятельно доставить не имеет возможности?

[Buzz!]

Люююддииии !!! Почему газпром должен продавать газ дешевле чем нидерланды например ? За что ?

А почему нет? На самом деле все упирается не только в цену, но и в объемы. Газпром может продать Европе дополнительно украинский объем газа по европейской цене? Нет не может. Второй вопрос, при украинской цене газпром остается в прибыли? Скорей всего, да. Просто прибыль на единицу товара меньше чем при продаже той же единицы товара в Европу. Это как... ну билет на паровоз. Доставка пассажира хоть в СВ вагоне, хоть в купе-вагоне по себестоимости приблизительно одна и та же. А цены существенно разные. В любом случае чтоб рейс был максимально рентабельным, нужно чтоб все вагоны были заполнены. И дешевые и дорогие. Максимизация прибыли за счет попытки вышибить из клиента максимальное количество денег которые тот готов потратить.

[andrew]

Как же разный бизнес если ГП по контрактам с Европой обязуется продавать газ в той точке, куда самостоятельно доставить не имеет возможности?

Есть два договора - на транзит и поставки газа в украину. Юридически они не пересекаются. Один подписан - второй нет. В чем проблема ? Не хотите не покупайте - но обязательства по транзиту выполняйте

[Buzz!]

Есть два договора - на транзит и поставки газа в украину. Юридически они не пересекаются. Один подписан - второй нет. В чем проблема ? Не хотите не покупайте - но обязательства по транзиту выполняйте

Тут не понятно кто транзитную трубу перекрыл. Две диаметрально противоположные версии. Нафтогаз уверяет что на входе ноль давления, газпром уверяет, что нафтогаз просто кран из вредности закрутил.

[НаСекундуЗагляну]

Есть два договора - на транзит и поставки газа в украину. Юридически они не пересекаются. Один подписан - второй нет. В чем проблема ? Не хотите не покупайте - но обязательства по транзиту выполняйте

Чтобы обеспечить транзит, нужен газ, а Россия его не продает... Ну и как обеспечить транзит?
Где договор на поставку газа Украине?

Это все равно что залили полный бензовоз топливом, сказали ехай, а в бак бензин не залили... и из цистерны взять низя...