Тема: Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

Закрытая тема
Страница 168 из 228 ПерваяПервая ... 68 118 158 166 167 168 169 170 178 218 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,341 по 3,360 из 4554
  1. Вверх #3341
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    465
    Репутация
    311
    а вот тебе свежий пример человеческого фактора
    Пилот забыл про шасси, так как писал sms


    Пилот австралийской авиалинии Jetstar, предположительно, писал текстовое сообщение на мобильном телефоне во время приземления самолета, что и стало причиной проблемной посадки.

    Служба внутренней безопасности авиакомпании расследует инцидент, произошедший 27 мая на рейсе из Дарвина в Сингапур. На борту находились 167 пассажиров. На высоте 122 метра автоматическая система самолета подала тревожный сигнал о том, что не выпущено шасси. Воздушному судну пришлось заходить на посадку второй раз, и приземление прошло успешно.

    Как сообщает Sydney Morning Herald, представители авиакомпании отказались подтвердить или опровергнуть данные о том, что пилот действительно писал sms и это отвлекло его от процесса приземления.

    Напомним, что один из самых нелепых примеров халатного отношения летчиков к посадке имел место прошлой осенью, когда пилоты американской компании Northwest Airlines улетели на 100 миль дальше аэропорта из-за того, что увлеклись обсуждением своих ноутбуков. Оба летчика лишились лицензий.
    писал-неписал смс не столь важно , главное сам факт невыпуска шасси


  2. Вверх #3342
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Вы забыли добавить СВОБОДНО избранный президент!

      Показать скрытый текст
    ...


    Свидетельствую с места - под автоматами голосовать не загоняли.

      Показать скрытый текст
    офф

  3. Вверх #3343
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    КВС получил разрешение на снижение до 100 о чем договорился с диспетчером. Диспетчер дал команду горизонт почему то на 60 метрах по РВ а посути на уровне ВПП..
    Здесь не все так просто как на первый взгляд.
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    БуратиноZ
    по порядку.
    При заходе на лайнере даже в простых метеоусловиях взгляд постоянно скользит по приборам: высотомер, скорость, вертикальная курс.. и тд В сложных метеоусловиях и подавно. Вы не думайте, что при снижению с включенным АП никто ничего не контролирует. ИЛС там не было. Работа АП сводилась к тому что он просто контролировал заданные параметры, тангаж, вертикальную скорость. Работу двигателей (если был включен автомат тяги) Ап считается включенным даже если работает все го лишь один канал из нескольких. Какие каналы были включены а какие управлялись в ручном режиме вам известно?

    Почму была на сверхнизких высоатх высокая вертикальная скорость, вы не задумывались, по вашему команда пилотов профаны самоубийцы?

    Не следить за вертикаьлной скоротью - не бывает такого, см выше.

    По барометрическому летели под землей, вот ОНО, наконец вы поняли, в чем нонсенс.
    А теперь к вашей цитате . Все лайнеры садятся по барометрическому высотомеру! Это аксиома из первого курса летного училища. РВ для информации отслеживает профиль рельефа "под крылом", не более. Что отсчитывал штурман мы можем только догадываться, и если это были показания РВ, то это не значит что КВС снижался на основе этих данных, у КВС перед носом своих приборов достаточно.
    давайте по порядку, как должно было быть: на эшелоне барометрический высотомер выставлен на давление 760 мм. рт. ст. при снижении во время захода на аэродром посадки на высоте перехода РП (диспетчер) сообщает давление аэродрома, которое экипаж выставляет на всех высотомерах. от правильности переданного (выставленого) давления зависит правильность показаний выстомера относительно уровня аэродрома. какое давление передал в эфир РП записано как на наземном, так и на самолетном магнитофоне. какое было фактическое давление аэродрома знают все синопитики вокруге. какое давление выставил экипаж (на всех выстомерах, а их минимум три) можно увидеть, найдя приборную доску самолета. если фактическое давление соответствует сообщенному экипажу, и выставленому на высотомерах, то причин, почему экипаж оказался ниже ВПП две:
    1. ошибка пилотирования;
    2. специальные устройства исказили показания показания БВ.
    с первой причиной все понятно, если она имела место. разберем вторую: есть надежный "дедовский" метод контроля глиссады - над ДПРМ (удаление 4 км) высота 220 м (по барометрическому, по РВ с учетом складок местности, штурман экипажа должен был изучить инструкцию аэродрома и знать истинную высоту пролета ДПРМ), над БПРМ (удаление 1 км) - высота 70 м.
    контролировал ли экипаж эти контрольные точки? если нет, то это разгильдяйство. или искусственные помехи шли как для РВ, так и для БВ?
    теперь расшифровка. вначале поляки (не русские) сказали, что переговоры экипажа штатные, и скоро их опубликуют, но концовку не раскроют, потому что там молитва летчика, и эту интимную часть не будут опубликовывать. в это же время вовсю раскручивается версия вмешательства пассажиров в деятельность экипажа. извините, какая нафиг молитва летчиков перед падением, если они вначале не знали о нештатном заходе, а когда узнали, то за несколько секунд до падения из молитвы там могло быть только одно матерное слово (по польски полуприличное - курва).
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Тоесть вы хотите сказать, что на мониторе диспетчер не видит высоту самолета? ))
    смотря на каком экране, на курсе и глиссаде высота не отражается
    Цитата Сообщение от БуратиноZ Посмотреть сообщение
    контролировать что ? дать команду ?? дисп неможет дать команду , он может ТОЛЬКО рекомендовать , все решения принимает КВС
    то что они были "подземлей" он знать немог , потому как КВС перестал давать "квитанцию" о высоте , попросту КВС забил на диспа большой болт
    а это уже зависит от того, по каким правилам происходил заход, по НПП ВВС и ли ГА (сотый раз пишу), никто ответить не может. по НПП ВВС РП дает именно команды, обязательные к исполнению
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  4. Вверх #3344
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    2 S_

      Показать скрытый текст
    офф

  5. Вверх #3345
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    2 S_

    У меня достаточно фактов, чтобы убедить вас в том, что вы обмануты своими "царями" и подконтрольными сми.
    Не верю.

      Показать скрытый текст
    Я бы поверил Вам

  6. Вверх #3346
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    мыслитель
    В принципе согласен почти полностью, за маленькой ремаркой.
    Выдержки из НПП ГА-85.
    - правильное назначение безопасного эшелона (высоты) полета;
    - обеспечение установленных интервалов эшелонирования;
    - контроль за выдерживанием экипажем схемы выхода из района аэродрома, снижения и захода на посадку при наличии радиолокационного контроля;
    - своевременную информацию экипажа о воздушной, метеорологической и орнитологической обстановке и об отклонениях от заданной траектории полета при наличии радиолокационного контроля.

    Я очень сильно сомневаюсь что на военном аэродроме отсутствует система радилокационного контроля. Кроме того команду о горизонте и уходе на второй диспетчер всетаки отдал. Правдо слишком поздно.


    А по каким правилам заходил борт никто не скажет, так как такая информация не фигурировала пока (по крайней мере мне неизвестно).

  7. Вверх #3347
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    мыслитель
    В принципе согласен почти полностью, за маленькой ремаркой.
    Выдержки из НПП ГА-85.
    - правильное назначение безопасного эшелона (высоты) полета;
    - обеспечение установленных интервалов эшелонирования;
    - контроль за выдерживанием экипажем схемы выхода из района аэродрома, снижения и захода на посадку при наличии радиолокационного контроля;
    - своевременную информацию экипажа о воздушной, метеорологической и орнитологической обстановке и об отклонениях от заданной траектории полета при наличии радиолокационного контроля.

    Я очень сильно сомневаюсь что на военном аэродроме отсутствует система радилокационного контроля. Кроме того команду о горизонте и уходе на второй диспетчер всетаки отдал. Правдо слишком поздно.


    А по каким правилам заходил борт никто не скажет, так как такая информация не фигурировала пока (по крайней мере мне неизвестно).
    да были конечно РСП и КГГ (это минимальный набор РТС на аэродроме, только полевые 3й категории не все имеют). по поводу правил захода, не пойму, почему такая тайна.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  8. Вверх #3348
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    2 S_
      Показать скрытый текст
    офф
    Последний раз редактировалось IRONSAMSON; 22.06.2010 в 13:00.

  9. Вверх #3349
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    да были конечно РСП и КГГ (это минимальный набор РТС на аэродроме, только полевые 3й категории не все имеют). по поводу правил захода, не пойму, почему такая тайна.
    Вот и я не пойму, почему до сих пор не выложили расшифровки параметров полета и положения штурвальной колонки. Это надо было сделать одновременно с обнародованием записей речевых самописцев. Дабы показать свою открытость всему миру в этом вопросе.
    Факты есть факты, чем дольше они не обнародованы, тем меньше будет доверия к таким фактам. А в таком резонансном деле надо стремиться к максиммальной открытости, дабы пресечь возможные инсинуации.

  10. Вверх #3350
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Вот и я не пойму, почему до сих пор не выложили расшифровки параметров полета и положения штурвальной колонки. Это надо было сделать одновременно с обнародованием записей речевых самописцев. Дабы показать свою открытость всему миру в этом вопросе.
    Факты есть факты, чем дольше они не обнародованы, тем меньше будет доверия к таким фактам. А в таком резонансном деле надо стремиться к максиммальной открытости, дабы пресечь возможные инсинуации.
    так тут и к поляка вопросы. они ж вначале какую то молитву нашли в переговорах, которую не захотели предавать огласке ("Титаника" насмотрелись).
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  11. Вверх #3351
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    2 S_
      Показать скрытый текст
    офф

    Хм...

      Показать скрытый текст
    офф

  12. Вверх #3352
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
      Показать скрытый текст
    офф

  13. Вверх #3353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    офф


      Показать скрытый текст
    офф

  14. Вверх #3354
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Утверждать о низкой квалификации летчиков рановато. Так как нет всех исходных данных по делу.
    А по поводу "всего лишь", я как раз допускаю это со стороны РФ и Туска.
    Это мое мнение, у вас ваше. И каждое имеет право на жизнь.
    РФ погрязла в интригах и лжи (уверен у вас другое мнение), поэтому я априори склонен не доверять расследованию, которое не стремятся сделать открытым. Инфу дают по крупицам и с очевидными нестыковками. И все что говорят - виноваты пилоты.

    Посмортите на досуге расследование авиакатостроф нэшенел географик и вы поймете, сказать виноват пилот - это все равно, что не сказать ничего.
    Интересно! А кто же тогда сидел за штурвалом?) У автомобилистов, тоже бывают аварии, когда просто говорят, что не справился с управлением! Но никто не говорит, что виноваты политические новости, передаваемые в момент аварии по радио! Кто виноват тогда в аварии? Радиостанция?))

  15. Вверх #3355
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Natika
    не шиумите ))
    Пилоты попросили разрешения сделать пробный проход над аэродромом. Пробный проход - это не посадка. Вполне реально, что в момент прохода, могла появится брешь в которую можно было бы увидеть землю и принять решение о посадке.
    Может они решили заглянуть к шахтёрам?

  16. Вверх #3356
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Жорж Заславский Посмотреть сообщение
    Интересно! А кто же тогда сидел за штурвалом?) У автомобилистов, тоже бывают аварии, когда просто говорят, что не справился с управлением! Но никто не говорит, что виноваты политические новости, передаваемые в момент аварии по радио! Кто виноват тогда в аварии? Радиостанция?))
    Вот вопрос..
    Компетентные органы, которые расследуют катастрофу, точно знают, кто сидел за штурвалом и, где в кабине экипажа находились посторонние люди.. За штурвалом или нет?

    Вспомните, как упал Boeing-737 под Пермью, там КВС и второй пилот совместно сажали самолет, мешая друг другу .. и самолет разбился..

    http://www.pravda.info/kompromat/65537.html

  17. Вверх #3357
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    БуратиноZ
    Как по вашему диспетчер может выполнять свои функции, если у него нет нужных инструментов??
    Как он может контролировать заход по глиссаде?
    Вот я и говорю, в таком случае это не диспетчер. а наблюдатель.
    Так говорят же Вам! Диспетчер им кричал в окно!!!." Куда прёшь???" ...." садиться нельзя!!!"
    Но у экипажа, видать,громко музыка играла...((

  18. Вверх #3358
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    БуратиноZ
    Как по вашему диспетчер может выполнять свои функции, если у него нет нужных инструментов??
    Как он может контролировать заход по глиссаде?
    Вот я и говорю, в таком случае это не диспетчер. а наблюдатель.
    Диспетчер видит самолет на радаре до 100 м, если не ошибаюсь.. ниже - нет..
    Команду "горизонт" он дал именно тогда.. В стенограмме эту информацию получили - на 70 м.. но это из-за большой вертикальной скорости снижения..
    Ниже 100 м диспетчер самолет не видит и может ориентироваться только по той информации, которую дают ему летчики..
    Но такой информации от польских летчиков не было..
    И что в такой ситуации может сделать диспетчер?

  19. Вверх #3359
    Постоялец форума Аватар для Сазон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Эдесса, Новый Хазарский Каганат
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    да были конечно РСП и КГГ (это минимальный набор РТС на аэродроме, только полевые 3й категории не все имеют). по поводу правил захода, не пойму, почему такая тайна.
    Так если всё открыть - станет сразу ясно, что самолёт был взорван.
    Настоящая Победа приходит на Грани Поражения

  20. Вверх #3360
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Сазон Посмотреть сообщение
    Так если всё открыть - станет сразу ясно, что самолёт был взорван.
    иными способами установить что самолет был взорван - пока не возможно? например по разлету обломков?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


Закрытая тема
Страница 168 из 228 ПерваяПервая ... 68 118 158 166 167 168 169 170 178 218 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения