Церковь - это бизнес или служение Богу

[кварк]

Получается потому, что в отличие от наших оппонентов, не прячусь под изворотливыми личинами.

Господь наш без личин...
Сергей,все мы под личинами в первую очередь такие прессконференты как Вы.Умываю руки.

[mojojojo]

Таки страшно Вам, что не можете лицом к лицу вести честный диалог.
Или интернет-личина стала уже Вашей сущностью?

Притормозим на секунду с оценками. А Вам нужен со мной честный диалог?
О чём бы Вы хотели со мной поговорить?
Если есть острое желание, мне есть куда Вас пригласить.

[протоиерей Сергий]

Все упорствуете в своем желании переходить на личности? Ну, потом не говорите, что модераторы к вам не справедливы.

Вернемся к теме разговора.
В последнее время что-то активизировались любители делать бизнес из веры. Так, ТСН рассказала о возвращении Сандея Аделаджи: http://ru.tsn.ua/ukrayina/vozvrasche...ve-766854.html
И у Мунтяна одно мероприятие за другим.

Какие уж тут личности?
Вы болеете за Украину из США, покинув родину в трудное для нее время.
А другие оппоненты вообще анонимы
Кстати, Вы, часом, не расскажите в чей бюджет платят налоги, скажем, униатские приходы в Сибири?
Или в том же самом Крыму?

[MOD] Переход на личности



---------- Сообщение добавлено 13.01.2017 в 19:46 ----------

Господь наш без личин...
Сергей,все мы под личинами в первую очередь такие прессконференты как Вы.Умываю руки.

Что и требовалось доказать: страшно Вам вести честный диалог, не скрываясь под масками.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2017 в 19:46 ----------

Притормозим на секунду с оценками. А Вам нужен со мной честный диалог?
О чём бы Вы хотели со мной поговорить?
Если есть острое желание, мне есть куда Вас пригласить.

Жду приглашения

[mojojojo]

Жду приглашения

Не вопрос, ответьте на оба вопроса и скину в личку адрес и телефон.

[чeл]

Не вопрос, ответьте на оба вопроса и скину в личку адрес и телефон.

Полагаю, Вы такой же гостеприимный как и отец "Фёдор", что у Вас обычно к чаю?

[mojojojo]

Полагаю, Вы такой же гостеприимный как и отец "Фёдор", что у Вас обычно к чаю?

Смотря с чем пожалуют.

[кварк]

Что и требовалось доказать: страшно Вам вести честный диалог, не скрываясь под масками.

Чесно,с вами противно общаться,вы вертитесь как змея на сковородке.
И это ваше истинная личина.
Хожу в московский патриархат и знаком с прекрасными служителями,но вы за гранью.
Если у вас там в верхушке такое...

[Bivaliu]

У Вас же кто-то в какой-то электричке что-то собирает.
Столь же анонимный персонаж требует со столь же анонимных верующих деньги за экскурсию...
Никак не можете забыть советское: "если кто-то кое где у нас порой".
Видимо, поэтому и переименованный город именуете по-советски Котовск

Отче, помоліться, якщо Вам щось "кажєтся"...
Ви яку семінарію закінчили і з якими оцінками, якщо це не таємниця?
Приход отримали в Одесі за які заслуги, а не опинились в селі якогось району області?
А то дискусія ця наштовхує на різні думки та роздуми...

[MOD] Издевательство над языком общения

[чeл]

Смотря с чем пожалуют.

Ну, допустим если придёт протоиерей с крестным ходом, ведущий бабушек на поводке...собачку говорящую посмотреть? То святой водой его можно?
Или если с пряниками постными, из церковной лавки, то их же и будет размягчать в чае?
Или вообще, кто по нужде зайдёт?
Мне продолжать, или Вы ответите на мой скромный вопрос?

[Bivaliu]

Вас же не это спрашивали...кэп.

А він, як "акин", що не запитуй - співає те, що бачить...

[mojojojo]

Ну, допустим если придёт протоиерей с крестным ходом, ведущий бабушек на поводке...собачку говорящую посмотреть? То святой водой его можно?
Или если с пряниками постными, из церковной лавки, то их же и будет размягчать в чае?
Или вообще, кто по нужде зайдёт?
Мне продолжать, или Вы ответите на мой скромный вопрос?

У меня не нужник, чтобы заходить по нужде. Нехай терпят. Господь похлеще терпел.

[Bivaliu]

Уважаемый протоиерей,Вы настоящий протоиерей или...?

Та саме "ілі", Ви не бачте хто це по рівню дискусії та смайликам?
Ну який сановник, що поважає себе, буде з дитячим натхненням тулити смайлики де треба і де не треба?

[чeл]

У меня не нужник, чтобы заходить по нужде. Нехай терпят. Господь похлеще терпел.

Вы сейчас церковь назвали нужником?
Кстати, а что именно терпел господь, я вот часто слышу от верующих, что Христос страдал...в частности страдал на кресте, как думаете, какое понимание они в это вкладывают?

[mojojojo]

Вы сейчас церковь назвали нужником?
Кстати, а что именно терпел господь, я вот часто слышу от верующих, что Христос страдал...в частности страдал на кресте, как думаете, какое понимание они в это вкладывают?

Буквальное. Иса же пророком был.

[Bivaliu]

Если желаете встретиться, чтобы лично убедиться, то приходите к нам на ул. Тенистую,8...

До Вас?? Ви пожартували??
Я відвідую українську церкву (КП), що біля інфекційної лікарні.
Через все місто добираюсь туди, щоб почути проповідь на рідній мені мові, хоча Іверський монастир від мене всього метрів 300...

[karish]

Кстати, а что именно терпел господь, я вот часто слышу от верующих, что Христос страдал...в частности страдал на кресте, как думаете, какое понимание они в это вкладывают?

Интересный вопрос. В принипе, казнь в виде распятия применялась римлянами лет за 100 до рождения Ешуа.
После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы, около 6 тысяч человек, были распяты на крестах вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима

[чeл]

Буквальное. Иса же пророком был.

Если пожелаете развернуть мысль, буду Вам признателен, это упростит наш диалог.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2017 в 20:35 ----------

Интересный вопрос. В принипе, казнь в виде распятия применялась римлянами лет за 100 до рождения Ешуа.

А как бы Вы, ответили на этот вопрос?

[mojojojo]

Если пожелаете развернуть мысль, буду Вам признателен, это упростит наш диалог.

Человека с Богом внутри подвергли пыткам и распяли на кресте. В христианстве он Бог, поскольку толкование буквальное (ну, мы помним эти соборы с мордобоями насчет деталей, но буквальное). Хотя он и в Евангелии намекал, что он-то сын Божий, но вообще-то мы все — дети Божьи.

[karish]

А как бы Вы, ответили на этот вопрос?

Я не знаю, что терпел господь. По поводу Ешуа - жаль, что описание его судьбы заняло много времени после его смерти. Кроме того языковые нюансы, человеческий фактор, фактор нетождественного восприятия. Я думаю, физические муки Ешуа не были основной компонентой его мучений.

[чeл]

Человека с Богом внутри подвергли пыткам и распяли на кресте. В христианстве он Бог, поскольку толкование буквальное (ну, мы помним эти соборы с мордобоями насчет деталей, но буквальное). Хотя он и в Евангелии намекал, что он-то сын Божий, но вообще-то мы все — дети Божьи.

Принимается.
Я вот как-то размышлял, меня всегда смущал момент что страдание сводят именно к пыткам и распятию. Я вижу в этом просто проявление некого животного страха, то есть битое животное боится чтотего будут опять бить. Это основа одной из форм дрессировки, пряники пока оставим к чаю.
Вот у граждан, с животным психо, вызывает боль...или сострадание именно буквальное страдание Христа от пыток и распятия.
Но так ли это на самом деле, то есть в этом ли вся соль страдания Христа?
Любой человек, кто испытывал боль физическую на протяжении долгого времени знает, что с этой болью не сложно справиться, то есть к ней можно привыкнуть...в неё можно войти и сформировать свою реальность, при которой боль будет нормой, можно сформировать свою реальность в бегстве от боли, вынося её за рамки...она как бы есть, но она не беспокоит.
Другое дело боль душевная, с этим сложней...как бы можно сработать по подобным схемам, но есть нюанс...привыкнуть к душевной боли нельзя, если привык...то уже не-жить. Душевную боль не вынести за рамки, если вынес...то вместе с душой. Так же...не-жить. То есть как не покрутить, душевная боль даст куда бОльшее страдание, нежели боль физическая. И именно она, как я понимаю, привела Иисуса на крест. То есть она была намного сильней и нестерпимей для Человека, нежели животный страх перед пытками и распятием.
Кстати сила душевной боли, сводит на нет боль физическую, поэтому здесь вопрос спорный...а страдал ли Иисус во время пыток и страдал ли на моменте распятия. Сейчас проясню почему такой вопрос, достаточно вспомнить любой миф о казни человека, у которого болела душа от происходящего в мире...обычно последние слова говорили о том, что он понимает обьективно происходящее и никто никогда не просил о помиловании...человеки принимали смерть свободными, показывая остальным что свобода, больше жизни...больше физической боли. То есть умирали, в урок остальным, по версии Христа он сделал тоже самое, принял смерть, подарив шанс многим для жизни.
Как-то слышал миф, что казнили святого, а при жтой казни ему было физически больно...но он смеялся, говоря что никак не смогут навредить душе его.
Вот такие зарисовки у меня получились, что страдание Иисуса, это страдание которое он испытывал глядя на братьев своих...которые его не узнавали, это действительно очень печально...это самое печальное на мой взгляд что есть в мире.
Это страдание Будды в пути буддизма, это сострадание ко всем чувствующим существам делает из каждого Будды, бодхисаттву.

Если бы я был священником, я бы каждый день об этом рассказывал верующим в своей проповеди, чтоб они приближались к тому, насколько сильно страдал Иисус, в надежде на то что они смогут приблизиться в своём понимании о том, что есть страдание человека в котором есть бог.
Чтоб понимали о чем говорится им, когда слышат что Иисус страдал за всех. Чтоб вместили это страдание в себя...то есть были христианами.