Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 1660 из 1749 ПерваяПервая ... 660 1160 1560 1610 1650 1658 1659 1660 1661 1662 1670 1710 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 33,181 по 33,200 из 34979
  1. Вверх #33181
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,696
    Репутация
    14043
    Цитата Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
    Вспомнила анекдот про католического монаха, который случайно обнаружил что слово сelebrate (праздновать) в Библии перевели как celibate (целибат)
    Сильный...анекдот, отражает все писания человечества.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-


  2. Вверх #33182
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    таки да)
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,699
    Репутация
    7036
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Сильный...анекдот, отражает все писания человечества.
    Вот и приходится зреть и бдеть по завету Козьмы Петровича ))

  3. Вверх #33183
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,696
    Репутация
    14043
    Цитата Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
    Вот и приходится зреть и бдеть по завету Козьмы Петровича ))
    Та что ж такое, а самому морду лица уже что, невозможно покрутить в разные стороны, ась?
    Вот эти все достойные люди, написавшие про всё всё, они разве не из того же самого материала?
    Я так вижу, если смог Будда, то смогу и я, если Моисей смог...то и мне это по плечу, Соломон почти смог...так я учту опыт, сам попробую пройти по лезвию и устоять в истине. А если я всего этого не смогу, сделать себя как Иисус например,то на кой хер(крест) я вообще нужен?
    Я вправе задать тогда главный вопрос своей жизни, себе же, а почему я должен жить?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  4. Вверх #33184
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    таки да)
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,699
    Репутация
    7036
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Та что ж такое, а самому морду лица уже что, невозможно покрутить в разные стороны, ась?
    Вот эти все достойные люди, написавшие про всё всё, они разве не из того же самого материала?
    Я так вижу, если смог Будда, то смогу и я, если Моисей смог...то и мне это по плечу, Соломон почти смог...так я учту опыт, сам попробую пройти по лезвию и устоять в истине. А если я всего этого не смогу, сделать себя как Иисус например,то на кой хер(крест) я вообще нужен?
    Я вправе задать тогда главный вопрос своей жизни, себе же, а почему я должен жить?
    Прям завидую твоей смелости!) Я же все больше в вопросах и сомнениях. Мне ближе сократовское - я знаю только то, что ничего не знаю)

  5. Вверх #33185
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,696
    Репутация
    14043
    Цитата Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
    Прям завидую твоей смелости!) Я же все больше в вопросах и сомнениях. Мне ближе сократовское - я знаю только то, что ничего не знаю)
    Странный для меня вывод, я так понял что не смог показать то что хотел.
    Попробую ещё раз, на мой взгляд все имеют одинаковые возможности и условия ...согласно индивидуальным особенностям восприятия, для своего развития или роста. Поэтому если сделал нечто, скажем некто Будда, то это вовсе не означает что он другой и что сие невозможно для меня, если я так буду считать, то мне в буддизме нечего делать. Если нечто, сделал некий Иисус, то и я так смогу, но если я буду думать что не смогу, то мне нечего делать в христианстве. Если человек, тянет становую тягу 400кг, то и я так смогу...если я буду думать что нет, то мне нечего делать в спорте.
    Что касаемо Сократа, он был славный малый и уверен, что Вы слышали, что знал он....говоря по простому, до фига!
    Он не просто сказал то, на что Вы изволили опереться в своих аргументах. Согласитесь, не вяжется это с Сократом.
    Вот как-то пили мы с ним чай и я ему говорю, а скажи мой друг Сократ, что ты хотел сказать, когда говорил что знаешь только то, что ничего не знаешь?
    Он посмотрел через моё плечо и начал говорить, я понял что жена его вся в трудах и нас никто отвлекать не будет, так вот...начал он. Как-то, говорит Сократ, узнал я истину и был рад этому, настолько что и сказать ничего не мог. Потом, когда я её понял, начал рассказывать о ней. Чтоб понимать её больше, со всех сторон и в этом понимании, я вырос и смог опять узнать истину...но она была уже совершенно другой. Я опять начал о ней рассказывать, чтоб её вновь понимать, так же со всех сторон и опять вырос в этом понимании. И когда я вновь узнал истину, она опять была иной, а я по прежнему о ней рассказывал, что вновь привело меня к её пониманию и росту. И когда в очередной раз, я узнал истину, она тоже меня узнала...с этого момента я понял что нет смысла рассказывать об истине, она всегда растёт и всегда другая. Ну и мне больше не нужно было время в разговорах, чтоб понять это. Я, говорит Сократ, вырос достаточно, чтоб понимать свою истину, что я знаю то, что ничего не знаю.
    Тут, за спиной я услышал шаги, Сократ говорит, знакомся...Еккесиаст. За спиной брюзжащим голосом растянулось, Сократ конечно мой друг, но истина дороже и истина в том, что знания умножают скорбь. С этими словами Екклесиаст плюхнулся на лавку и отхлебнул сразу пол чашки чая.
    Да, сказал Сократ, вот пример того о чём я и говорил, этот весёлый человек как раз знает истину. Что показывает, остановку в его развитии...ничто не может сделать человека более несчастным, чем остановка в развитии и так же ничего не может сделать человека более счастливым, чем его рост. Вот знает он истину, а что делать с ней, не знает и тем самым все свои знания, превратил в муку для себя. О чём и хочет написать книгу...это я ему посоветовал, может так он сможет понять свои знания с разных сторон и продолжит расти дальше.
    Но вдруг эту книгу опубликуют, спросил я, потом...читатель прочтёт что знания умножают скорбь. Люди не захотят знать!
    Не беспокойся об этом, если и дойдёт до такого, то мне придётся написать эпиграф, что лучше вовсе не знать, чем знать....и не понимать то что знаешь.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  6. Вверх #33186
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    таки да)
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,699
    Репутация
    7036
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Странный для меня вывод, я так понял что не смог показать то что хотел.
    Странный для тебя не говорит о том что он не верный для меня, ведь так?)
    Я поняла об чём ты, и поэтому предпочла ответить так как ответила.
    Я восторгаюсь тобой как субьектом познания - твоим творческим подходом, твоим мужеством и убежденностью в своей правоте. Но мой философский червь сомнения задается вопросом обьективности. Есть обьективные факты - Волга впадает в Каспийское море, а Сократ - человек) И эти факты не зависят от моих или твоих личных желаний - Волга не повернет вспять, а Сократ не перестанет быть человеком. Совершенно очищенной истина быть не может, поэтому иногда я тебе верю, а иногда нет) Сколько там ее критериев? Четыре вроде...
    Ну примерно таков мой подход)

  7. Вверх #33187
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3789
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Каждое слово, каждая буква любого языка - вибрация.

    Язык священных книг - санскрит - индийцы считали...
    Тут, по моему, присутствует путаница в датах. Санскрит, как "язык священных книг" , возник до вавилонского наказания, или после?
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  8. Вверх #33188
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3789
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Естественно путаница, ведь никакие даты неизвестны.
    Все языки возникли после.
    Не совсем так. Был же один язык, на котором общались "до" . Есть мнение, что на этом языке был дан "Завет" , а на языках, которые возникли "после" были написаны "Новые Заветы"
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  9. Вверх #33189
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3789
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Есть мнение что строительство башни это уровень детсада, аллегория. В мифах многих народов есть подобные. И вряд ли тот язык был именно языком в нашем понимание, и уж тем более каким-то конкретным известным нам,типа иврита.
    Да, есть и такое мнение)))
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  10. Вверх #33190
    Не покидает форум Аватар для trend7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,524
    Репутация
    16003
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Есть мнение что строительство башни это уровень детсада, аллегория. В мифах многих народов есть подобные. И вряд ли тот язык был именно языком в нашем понимание, и уж тем более каким-то конкретным известным нам,типа иврита.

    LOVELENA
    давай пожалуйста будем стараться хотя бы сюда не лепить иврит, который появился совсем недавно на этой планете как и его носители.
    Строительство "башни" скорей всего было. И язык единый тоже.
    Только башня скорей всего была не совсем башней, здесь ты на счет аллегории скорей всего права.
    Хотя с виду она очень напоминает башню:



    https://www.youtube.com/watch?v=ZwwS4YOTbbw
    Если вы не свернете с тропинки, то вы окажетесь там, куда вас ведут ...

  11. Вверх #33191
    Частый гость Аватар для Сонат
    Пол
    Женский
    Сообщений
    914
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
    Ну как бы да. Тора (или Библия-не суть) - это практическое пособие по жизни. А рекомендации телам возможно даны с точки зрения заботы об "образе Божьем"
    Тем более это только начало. Ну нельзя же прямо в Берешит и о мистических тайнах Зогар - помните притчу о четырех раввинах?
    Возможно это элементарное пособие по физиологии есть ключ к пониманию сути? Тело человека раскладывается же на системе сфирот...
    Соблюдаешь заповедь, привлекаешь больше света. Я не побоюсь и скажу так - подобные предписания - наикратчайший путь к Творцу, можно конечно огородами, а можно прямичком))

    А если б не эти наставления, получилось бы как в пошленьком анекдоте: "И сказал Он: - "За*бись!" И всё за**лось")

    Оно конечно потом так и случилось, но это совсем другая история...)
    Такое дело. Не ложится карта.)) Ушло вдохновение носить эту воду.. да и решето все с дырками. ))
    Собственно если навскидку и чисто чтоб закрыть тему на данн. момент.(чтоб не висела на внимании незакрытым хвостом)
    Genius;63513484
    Что будет ясно из первой?
    Что пока человек не готов покинуть отца и мать, ему не стоит заводить собственную семью.
    Что если он решился на этот шаг, то теперь все семейные вопросы будут решаться так - "мама, не лезьте в мою личную жизнь")
    И что жить надо отдельно от родителей)
    Из второй -
    Что обязательно надо к кому то прильнуть) потому как нехорошо быть одному.
    Что прильнуть ему нужно обязательно к существу женского рода единственного числа, а не к нескольким женщинам и не к мужчине например)
    Ну и из третьей - единая плоть это дети, а также это связь между мужем и женой, сотрудничество, то самое соединение в единое целое.
    Ну как то так...)

    1. человек готов покинуть отца и мать уже в пубертате. первые протесты и неистовая потребность во 2-м вашем пункте
    2. мама, отъ*вали.
    Значит ему нужно срочно жениться. выполняя инструкции. (такли?)
    Вы сейчас возводите самую большую неправильность относительно Рода и старейших в нем в ранг заповеди.
    3. если единая плоть это дети. а инструкция эта дана как благословение всему живущему. то куда вы определите бездетных? на них благословения нет у вашего Бга? а немощных родителей? в топку? ибо "мама не лезьте в мою жизнь".

    А если продолжить рассматривать ваши с гер Цедеком настойчивые тезисы о том что Тора это пособие и мастер класс по телам и сексу и в Раю в т. числе, то гениальнейшим апофеозом этого сюрра станет это:
    Цитата Сообщение от гер цедек Посмотреть сообщение
    Пару слов о сексе. Это не результат грехопадения. Это чистейшее и вкуснейшее действо между супругами, которое благословил Бог. ..... Они противятся первому Божьему благословению "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю".
    Да. Первое благословение скотам , птичкам и рыбкам. Плодиться и размножаться. А человеку дана иная заповедь. Любите друг друга. Потому что вы в первую очередь ЧелоВеки. а не самки и самцы.
    Что до чистейших и вкуснейших. в смысле энергий между супругами.
    От чистейшего и вкуснейшего действа спустя 30 лет пользования, чавкания , пукания и сопения, в носками под диваном и утренней красотой неописуемой, останется один процесс трения, вечнобольнаяголова, и молодые спаррингеры на стороне. Особенно когда самец полигамен. а самка уже давно вышла в тираж. И не нада говорить что это не так.
    Собственно это то ,что мы имеем (и вы тоже)), если читать Писания как руководство пользования телом и фразу "прильнет к жене/мужу" рассматривать как совокупления для положения и размножения. подводя под нее прям само благословение.
    А вот любовь.. вот она и остается между мужем и женой. И коли есть она- то и действо будет все еще желанным. и сопение не мешать будет. и носки приучится класть в корзину.
    Любовь. как бы банально это не звучало. Благословение Божье.
    То ,чего сейчас днем и с огнем. То ,что отличает совокупление по данности писаний, от единства двух в одном.
    ну. как -то так.

  12. Вверх #33192
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,696
    Репутация
    14043
    Цитата Сообщение от Сонат Посмотреть сообщение




    Да. Первое благословение скотам , птичкам и рыбкам. Плодиться и размножаться. А человеку дана иная заповедь. Любите друг друга. Потому что вы в первую очередь ЧелоВеки. а не самки и самцы.
    Что до чистейших и вкуснейших. в смысле энергий между супругами.
    От чистейшего и вкуснейшего действа спустя 30 лет пользования, чавкания , пукания и сопения, в носками под диваном и утренней красотой неописуемой, останется один процесс трения, вечнобольнаяголова, и молодые спаррингеры на стороне. Особенно когда самец полигамен. а самка уже давно вышла в тираж. И не нада говорить что это не так.
    Собственно это то ,что мы имеем (и вы тоже)), если читать Писания как руководство пользования телом и фразу "прильнет к жене/мужу" рассматривать как совокупления для положения и размножения. подводя под нее прям само благословение.
    А вот любовь.. вот она и остается между мужем и женой. И коли есть она- то и действо будет все еще желанным. и сопение не мешать будет. и носки приучится класть в корзину.
    Любовь. как бы банально это не звучало. Благословение Божье.
    То ,чего сейчас днем и с огнем. То ,что отличает совокупление по данности писаний, от единства двух в одном.
    ну. как -то так.
    Даже заяц так следов своих не путает.
    Там вроде вначале, Вы изволили упоминать человеков...а потом пошёл рассказ про самок и самцов, которые к носкам приучены этими самками.
    Да и чем секс так Вам не угодил, или нет его...в смысле того, о котором хотел на мой взгляд, поведать Цедек. Там действо...и это не обязательно трение. Чистейшее действо....
    Представьте, есть целое учение, как через секс обрести любовь, ту самую...которой нет, а есть только в заповеди.
    Ваш секс, в описании, на мой взгляд слишком занижен в частотах...и самое удивительное, это Вас не смущает...Вы наоборот, подчёркиваете что так должно быть у всех.
    Довольно таки печальненько получилось, жизни не осталось места.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  13. Вверх #33193
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4229
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Ваш секс, в описании, на мой взгляд слишком занижен в частотах...и самое удивительное, это Вас не смущает...Вы наоборот, подчёркиваете что так должно быть у всех.
    Я удивлена? нет, я не удивлена.
    Чел, меня даже не смущает твой взгляд. способный на фоне твоих бесконечных рассуждений "о горнем" вычленять самые низкие частоты среди разнообразия и обратного вектора мыслей твоего визави, сделать самые примитивные выводы из его слов, и приписать их другому.
    Очередной сюрр, поданный под видом моих мыслей.
    re- адиоз.
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  14. Вверх #33194
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,696
    Репутация
    14043
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Я удивлена? нет, я не удивлена.
    Чел, меня даже не смущает твой взгляд. способный на фоне твоих бесконечных рассуждений "о горнем" вычленять самые низкие частоты среди разнообразия и обратного вектора мыслей твоего визави, сделать самые примитивные выводы из его слов, и приписать их другому.
    Очередной сюрр, поданный под видом моих мыслей.
    re- адиоз.
    Нет у меня никаких рассуждений, я что вижу...то и пою.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  15. Вверх #33195
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    таки да)
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,699
    Репутация
    7036
    И снова здравствуйте, Сонат!)))

    Цитата Сообщение от Сонат Посмотреть сообщение
    1. человек готов покинуть отца и мать уже в пубертате. первые протесты и неистовая потребность во 2-м вашем пункте
    2. мама, отъ*вали.
    Значит ему нужно срочно жениться. выполняя инструкции. (такли?)
    Вы сейчас возводите самую большую неправильность относительно Рода и старейших в нем в ранг заповеди.
    Ну почему Вы так буквально меня истолковали...
    Я подразумевала сепарацию как акт взросления и мужания, а не как инфантильное "Ну ма-а-ам...!" То есть выработал ли человек свой взгляд на мир, а не оценивание себя и окружающих глазами родителей. Вы же наверняка знаете, что бывает если вовремя не перерезать пуповину, и это особенно ярко видно как раз тогда, когда возникает желание создать семью.
    И по поводу жить отдельно имелась в виду не неправильность относительно Рода а то, что зачастую со стороны родителей тоже делается много для того, чтобы не произошло того самого отделения. Жить отдельно - это в первую очередь умение решать внутрисемейные вопросы без привлечения родителей, и быть на стороне друг друга, а не на стороне мамы и папы. Умение постороить свою семью, стать главой рода и научить этому своих детей.
    А заповедь про почитание отца и матери никто не отменял.

    3. если единая плоть это дети. а инструкция эта дана как благословение всему живущему. то куда вы определите бездетных?
    Это очень сложный вопрос... бездетность это несчастье для супругов...
    Я могу только последовать Вашему совету довериться интуиции, и предположить...
    Возможно бездетность с точки зрения Торы это испытание, и возможно если бездетная пара возьмет на воспитание чужого ребенка, вырастит его как своего, то это и будет для них тем самым единым целым, единой плотью?
    Вспомнилась почему-то притча об мудреце, который спустился в ад, и увидел как одного грешника подвергают страшным страданиям. Он спросил у него, есть ли у того дети, и грешник ответил, что у него осталась беременная жена. Мудрец вернулся в наш мир, нашел эту женщину у которой к тому времени уже родился мальчик, и взял его на воспитание. И вот когда этот мальчик произнес свою первую молитву, мудрецу во сне явился тот грешник, который благодарил его и сказал что страдания его прекратились...

  16. Вверх #33196
    Частый гость Аватар для Tinto
    Пол
    Женский
    Адрес
    Здесь и Сейчас
    Возраст
    48
    Сообщений
    921
    Репутация
    313
    Приведенная Вами притча, Genius возможно и есть тот самый ответ, про бездетность. Только это не столько испытание для супругов - сколько проявленное желание детей, будущего поколения человеков, придти в этот мир без стрессов. С целью пройти свой жизненный путь, а не отрабатывать на себе долги родителей. Ведь сегодня очень много супружеских пар физически здоровых...но не имеющих детей.
    И я считаю, и это принципиально, что детей отдавать на усыновление можно только в те семьи, где уже есть дети.
    Последний раз редактировалось Tinto; 25.08.2016 в 10:59.
    В тишине слышны самые лучшие мысли)

  17. Вверх #33197
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    таки да)
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,699
    Репутация
    7036
    Цитата Сообщение от Tinto Посмотреть сообщение
    Приведенная Вами притча, Genius возможно и есть тот самый ответ, про бездетность. Только это не столько испытание для супругов - сколько проявленное желание детей, будущего поколения человеков, придти в этот мир без стрессов. С целью пройти свой жизненный путь, а не отрабатывать на себе долги родителей.
    Подождите, я правильно Вас поняла - бездетность это промысел еще не рожденных детей потенциальных родителей, прийти в этот мир без стресса? А каким же тогда путем они планируют прийти?

    И я считаю, и это принципиально, что детей отдавать на усыновление можно только в те семьи, где уже есть дети.
    А почему? И как же быть с бездетными?..

    На работе целый день сегодня думаю над этим вопросом. Пришла домой, полезла в первоисточники - и вдруг неожиданно! - а наши-то праматери все были поначалу бесплодны, и довольно длительное время! Сара - 70 лет, Ривка - 20 лет, Рахель - 14 лет! Не спроста это...

  18. Вверх #33198
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,696
    Репутация
    14043
    Цитата Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
    Пришла домой, полезла в первоисточники - и вдруг неожиданно! -.
    Улыбнули.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  19. Вверх #33199
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    таки да)
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,699
    Репутация
    7036
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Улыбнули.
    Да, самой понравилось В смысле формулировка))

  20. Вверх #33200
    Частый гость Аватар для Tinto
    Пол
    Женский
    Адрес
    Здесь и Сейчас
    Возраст
    48
    Сообщений
    921
    Репутация
    313
    Цитата Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
    Подождите, я правильно Вас поняла - бездетность это промысел еще не рожденных детей потенциальных родителей, прийти в этот мир без стресса? А каким же тогда путем они планируют прийти?

    А почему? И как же быть с бездетными?..

    На работе целый день сегодня думаю над этим вопросом. Пришла домой, полезла в первоисточники - и вдруг неожиданно! - а наши-то праматери все были поначалу бесплодны, и довольно длительное время! Сара - 70 лет, Ривка - 20 лет, Рахель - 14 лет! Не спроста это...
    Да, смысл Вы поняли правильно. Если Вы про тот самый стресс, который считается самым существенным за всю земную жизнь - момент рождения, то я не об этом. Я о другом, об отсутствии любви между потенциальными родителями. Имеется ввиду - обмен энергиями или есть, или его нет.
    За бездетных... Вы переживаете за весь еврейский народ, или за кого-то конкретно? Это моё субъективное мнение) уверена если спросить у раввина...можно найти ещё варианты)))
    В тишине слышны самые лучшие мысли)


Ответить в теме
Страница 1660 из 1749 ПерваяПервая ... 660 1160 1560 1610 1650 1658 1659 1660 1661 1662 1670 1710 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения