Тема: 
И каковы цифры?Сообщение от Муж+отец
| ||
И каковы цифры?
Напоминаю
12 августа (среда) в 18.00 на Куликовом
Если к тому времени строительство начнётся, то будем радостно наблюдать, как поднимаются наши этажи. Если нет - обсуждаем последующий план действий.
Ткачёв-Ольшанская решили подзаработать на "Уютном" так как там больше нуждаются в юристах фирмы "Интек"
Инвесторы берегите свои деньги.
На ж/д вокзале ходила женщина и кричала "Америка заметает следы". это не Вы случайно?
честно говоря достали эти балаяновские агитаторы
Америка заметает следыыыыы.... ааааа!!!!На ж/д вокзале ходила женщина и кричала "Америка заметает следы". это не Вы случайно?
честно говоря достали эти балаяновские агитаторы
Ты не поверишь, она и сейчас там ходит!
Запоминаю жизнь. Подробности в профиле
а чего это оказалось в теме ПС?
или женщина раньше работала в отделе продаж ПС?
Homo homini lupus est
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прежде всего, огромное спасибо за материал, выложенный в данной и сопутствующих темах, потому как, находясь в другом городе, сложно следить за текущим положением дел. В свою очередь, хотел бы поделится впечатлениями о моем посещении ПС на прошлой неделе. Основной целью визита являлось проведение переговоров с ЧП "Инвест-прогресс" по поводу очередного продления последнего взноса. В общем, ситуация такова: я являюсь пайщиком 3 дома ЗБ, оплата взносов производится поэтапно, в настоящее время с учетом всех последний событий, а именно, полной остановки строительства, да и влияния факторов кризиса, средств на последний взнос взять неоткуда. Конечно, при большом желании деньги найти-то можно было, влезть в достаточно большие долги, но думаю, нелогично будет их отдавать компании, которая уже не только не выполняет обязательств по договору, но и пытается переложить их фактически на самих инвесторов. Тем более в предпоследней беседе с представителями "Инвест-прогресс" было четко дано понять, что достойка ЗБ в ближайшие годы ими не планируется, но в то же время они были согласны приостановить и перенести последнюю оплату по договору, на основании чего было заключено допсоглашение. Сегодня сроки по допсоглашению подошли к концу, поэтому был вынужден нанести очередной визит в ПС для заключения нового соглашения.
Итак, придя в офис, на меня буквально набросились сразу несколько каких-то людей, с требованием сообщить чьим именно инвестором я являюсь, узнав что я пайщик ЗБ, мне преградили путь в кабинет "Инвест-прогресса" гиперактивный молодой человек и женщина и сказали, что мне просто необходимо с ними переговорить. Т.к. я толком не был в курсе всей ситуации вокруг строек ПС, решил немного послушать. Говорил в основном парень. Оказалось, что существует какая-то полуподпольная фирма "Добробут", образованная какими-то "большими людьми в правительстве" и тщательно скрываемая от
пайщиков. Создана эта фирма с целью получить "откаты" от ПС за лоббирование решения вопросов продвижения строительства. Этими "большими людьми" "Добробут" была навязана ПСу, войдя с ними в долю. ПС набирает кредитов от банковских структур, поставщиков различного оборудования и материалов для строительства, проводит определенный объем строительных работ, после чего прекращает деятельность и мы приходим к ситуации, которая имеет место в настоящее время. Далее парень говорит, что "главным" в организации всей деятельности по строительству объектов выступал "Добробут": на него оформлялся договор аренды земли и все действия ПС проходили под их диктовку. Соответственно, ПС, цитирую, "как бы и ни при чем, собственно, они могут отказаться от всего (я так понял это касается обязательств инвесторам квартир) уже сейчас". Фирмы-посредники (в моем случае "Инвест-погресс") на своем балансе не имеют ничего поэтому, подавая на них в суд с целью требования возврата уже уплаченных мною денег, я ничего не добьюсь, да и все эти фирмочки уже находятся на стадии ликвидации.
Далее, парень объясняет, что сейчас они создали кооператив инвесторов ЗБ, объединяющий множество пайщиков и мне обязательно нужно к ним присоединится. Для этого, кроме заявления о вступлении, мне необходимо будет подписать трехстороннее соглашение между мной, "Инвест-прогрессом" и "Добробутом", в котором я должен отказаться от претензий "Инвест-прогрессу" и переложить их на этот самый новопоявившийся всесильный "Добробут" "больших людей из правительства". Якобы теперь мы (кооператив) будем работать непосредственно с "Добробутом". А ПС все же остается в качестве исполнителя работ. Причем "Добробут" отдает на баланс кооператива сами недострои и землю. Вот вкратце был закончен мой ликбез, только разговор происходил в основном фразами наподобие "короче, бабло эти перекинули сюда, а потом те взяли бабло и разгребли" =) при этом женщина периодически спрашивала, когда же я уже буду писать заявление о членстве в кооперативе. На слова, дайте хоть выслушать о чем речь идет, особо не реагировала.
Значит когда пришла пора задавать вопросы, я естественно сразу поинтересовался откуда возьмутся средства на достройку, потому как в ходе разговора, несколько раз утверждалось, что "мне ничего платить не надо". Выяснилось, во-первых, что часть инвесторов (включая кстати меня) еще не выполнили 100% оплату паев, во-вторых, основную часть расходов по строительству возьмет на себя "Добробут"!, в-третьих, немного строительство прокредитует "Укрсоцбанк", ну и в-четвертых, если уж возникнет совсем непредвиденная ситуация доплатят совсем немного сами члены кооператива.
Хорошо, говорю, вот смотрите, вы сами сказали, что ПС брал под строительство кредиты банков, остался должен поставщикам крупные суммы, эти же самые банки ведь кредитовали под какой-то залог? Наверняка этим залогом выступала земля или непосредственно объекты недостроя, вот "Добробут" передаст вышеперечисленное на баланс кооператива, а те банки ведь могут потребовать возврата залогового имущества. Ответ: это не ваше дело, это разборки ПС с кредиторами и мы к ним не имеем отношения! - Как же, вы вроде сейчас говорили о трехсторонней схеме сотрудничества "Добробут", ПС и кооператив по достройке.. и я не могу узнать брал ли ПС кредиты на строительство под залог объектов? Ответом было что-то вроде: да вы не волнуйтесь, все будет ок и т.д.
На вопрос зачем "Добробуту" не только передавать всё на баланс кооператива, но и финансировать достройку, молодой человек сказал, что вкладывать средства в строительство недвижимости сейчас безумно выгодно! =)).
Оставив эту фразу без комментариев, я поинтересовался, сколько приблизительно вкладчиков не полностью выполнили оплату паев, парень ответил, что довольно много и сумма задолженности составляет около 5 млн. долларов, а выплачено было по моему дому .. и тут он начал прикидывать стоимость квадрата, поднял документы по квадратуре этажа.. в общем вышло что-то около 30 млн. долларов (честно говоря, мне все эти суммы совершенно ничего не говорят). Но, думаю, ладно, если 5 млн. еще задолженность вкладчиков, задаю следующий вопрос: "А сколько, хотя бы приблизительно составляет сумма достройки объекта?" и тут - волна возмущения, "это вас вообще не должно волновать, все будет финансировать "Добробут", а их деньги считать мы не будем! Не этично считать чужие деньги!". И это несмотря на то, что мы их фактически только что их считали. Тем более, если объекты будут передаваться на баланс кооператива и я буду состоять в нем, думаю, я имею право знать сколько необходимо вложить средств, чтобы достроить. Ну, ладно.
Всё объяснение новой схемы живописно рисовалось на бумаге, глядя на наброски сразу возник следующий вопрос: предыдущая критикуемая схема выглядела так:
"Кредиторы (банки, поставщики материалов)"->"ПС" <-> "Добробут"* <- "фирмы-посредники" <- инвесторы
* указывалось, что "Добробут" в связке с "ПС" в совместных долях, но как бы кредиты на себя брал именно ПС.
Предлагаемая кооперативом схема:
"ПС"* <- "Кооператив" <- "Добробут"
* ПС выступает в роли исполнителя работ
И тут произошла кульминация разговора: я показываю парню, нарисованную им схему и говорю: "Так это ж практически тоже самое, что и было, только инвесторов объединили в кооператив т.е. получается что я буду доплачивать той же структуре, которая перед этим уже забрала вложенные деньги, прекратила строительство и говорит, что не вернет вложенное, верно?" - Парень хватает листок, переворачивает и заявляет: "Если так, то давайте ВЫ предлагайте!" )) Забавно, особенно, учитывая то, что я пришел сюда просто договорится об отсрочке платежа.
Хочу отметить, что беседа протекала не совсем так, как я излагаю т.е. на спокойные вопросы с моей стороны реакция была настолько эмоциональной, что мне показалось, что я вообще ни имею никакого права эти самые вопросы задавать! И не факт, что мне соизволят на них ответить! Причем мне это прямо и сказали: "Вы тут первый, который так себя ведет" (типа выпендривается, задавая вопросы).
Еще более интересные события развивались при разговоре с девушкой из «Инвест-прогресса». Вкратце: – Нужна, отсрочка последнего платежа, мы уже ранее такую подписывали. Вы ничего не строите из-за кризиса, понимаю, но у меня по той же причине денег нет. – Хорошо, не волнуйтесь, мы вам даем отсрочку – Но ведь это только слова, давайте подпишем соглашение, как раньше – Нет, письменно ничего мы подтверждать не будем – Но ведь вы же понимаете, что никакой юридической силы ваши слова не имеют - *улыбается.. - Ок, значит, отсрочки не даете, причина? - Сейчас вопросами строительства будет заниматься кооператив, а мы уже практически ни при чем. - Ладно, говорю, давайте хоть подпишем соглашение о неначислении штрафных санкций – нет, мы сейчас уже НИЧЕГО на подписываем. Указание руководства. – Дайте поговорить с руководством – Руководство с такими как вы (простыми смертными инвесторами – авт.) не общается, можете написать заявление, а мы вам на него через месяц ничего не ответим.. (так и сказала =) ) – Правда, что парень из соседней комнаты сказал о том, что вы ликвидируете «Инвест-прогресс»? – Не знаю – Как это вы не знаете? Вы же работаете здесь! – Ну, понимаете.., мы ведь уже толком никакой деятельности не ведем.. в общем.. не знаю (загадочно улыбается)..
Разговор каждые 2-3 минуты прерывался вбеганием в кабинет вышеупомянутой женщины из кооператива со словами: «Ну, что?! Вы уже написали заявление?! Давайте живее, не тяните резину!», что ужасно раздражало меня, но веселило присутствующих девушек из ПС, которые видимо о данном шоу уже знали и видимо их забавляло наблюдать за реакцией на это таких посетителей, как я.
Кстати, забыл упомянуть: при разговоре с парнем из кооператива он постоянно говорил, что уже вступили в кооператив почти все и у вас еще есть шанс (прям как на телевикторине, очень было похоже), уже есть 257 человек, осталось всего лишь 23! Я сказал, что при чем здесь люди, ведь важны паи и у одного пайщика могут быть права сразу на полдома, но он все равно настаивал на 23-х )
И еще немного о вкладах и заявлении в кооператив: значит, вступив в него, ты можешь стать просто членом, а можешь ассоциированным членом ) Спросил, в чем разница, оказывается «просто члены» не имеют права голоса! и грубо говоря представляют собой аморфную массу, зато ассоциированные – имеют это право, но для этого необходимо всего лишь немножечко доплатить – 200 грн. – зато будешь с правом голоса! О вкладах , указанных в заявлении: спросил о «целевых» взносах - ответ: решается на собрании; вопрос: так значит все-таки будут взносы на достройку?; ответ: - о, нет, это просто так, на мелочи, ну.. может там после сдачи дома рядом детскую площадку построить..
И напоследок: о других кооперативах, практически дословно «там все козлы и уроды, объединили все объекты, у них нифига не получилось, просто поорали, собрали человек 20 и теперь нам их пытаются продать (!!! =) – авт.), чтоб у нас было больше 51%»
З.Ы. посмотреть какие-либо документы, а уж тем более снять с них копии никто не дал, единственное, что дали, так это копию договора аренды земли «Добробутом», но снять себе экземпляр не разрешили, полагая, что у всех инвесторов фотографическая память. И в конце взяли с меня клятву молчать как рыба обо всем, что я услышал в этих стенах ))
По уходу из «Инвест-прогресса» в комнате с «кооператорщиками» столкнулся с их предводителем – Балаяном (как мне представили). Т.к. меня все предыдущие разговоры довольно серьезно вымотали, поэтому длительного общения не произошло, но о некоторых нестыковках все-таки расскажу. Во-первых, Балаян сказал, что размер недоплаты по взносам в кооператив составляет около 1 млн. долларов (парень утверждал что 5 млн., мелочь в принципе т.к. мне эти цифры ни о чем не говорят, но факт остается фактом), во-вторых, никакой «Добробут» финансировать строительство не собирается (опять же парень утверждал обратное), достройка будет оплачиваться из продажи квартир 2-го дома. Я сказал, что сейчас особо во вторичке никто не покупает, а уж тем более в недостроенной первичке, на что мне ответили: кооператив ждать продаж не собирается, значит финансирование планируется за счет вкладчиков (снова те же представители кооператива, кричащие о том, что платить ничего не надо). В-третьих, перенос трамвайных путей – об этом тоже шла речь – планируется также за счет инвестора строительства (или вкладов членов кооператива, в отсутствие инвестора, что более чем вероятно). Вот так, еще раз отмечу, что с Балаяном разговаривал не долго, впечатление он оставил нормальное, по сравнению с остальными, по крайней мере, говорил аргументировано и спокойно. Возможно, было бы больше времени и сил - узнал бы больше, но предыдущие «деятели» действительно немного вымотали.
Думаю, многие форумчане в этих вопросах уже собаку съели, а я только приступаю ), поэтому если не трудно, введите меня в курс дела по следующим вопросам:
1. откуда планируется брать деньги на достройку? Инвесторов, которые готовы вложить свои кровные в наш недострой, тем более с «подмоченной» репутацией ПС, днем с огнем не найти, тем более с учетом кризиса, когда у большинства предприятий доходы снизились, а стоимость недвижимости (следовательно, и потенциальная прибыль) резко упала. В банковском секторе также ситуация плачевная. Многие здесь активно обсуждают достройку объектов за счет дополнительных вложений членов кооператива, но где же возьмут эти средства рядовые граждане-инвесторы квартир? Конечно, у некоторые есть определенные сбережения, но, думаю, таких людей не так уж и много, да и денег на достройку требуется немало (я уже даже не говорю о вариантах строительства ЗБ2). Честно говоря, сомневаюсь, что у членов кооператива «в загашнике» лежит несколько миллионов у.е. А с учетом списка еще не полностью расплатившихся за паи на квартиры (не менее 120 чел.), имхо, достройка ЗБ за счет средств пайщиков – утопия.
2. если есть небольшой шанс привлечения инвестора к объектам недостроя, то почему этого не сделает сам ПС? Ведь, пусть и не с самой хорошей на данный момент репутацией привлечение средств ПСом более реально, чем каким-то кооперативом, с нулевым опытом строительства. А так, действительно, очень похоже на то, что ПС просто хочет, передав все на баланс кооперативов, таким образом увильнуть от ответственности.
3. под какой залог брались кредиты на строительство объектов ПСом? Если под залог земли и самих недостроев, то что мешает кредиторам потребовать взыскания данного залогового имущества, к тому моменту уже переданного на баланс кооперативов?
4. ну и напоследок, может кто-нибудь причину всей этой «секретности» вокруг кооператива? Документов никаких не дают, а если что-то и дают, то только на 5 минут и без снятия копий. Да еще и чуть ли подписку с меня не сняли «о неразглашении» ))
у меня та же история но по Испанскому, сегодня звонил(уже второй раз) сказали мы пока ни с кого денег не требуем по рассрочкам и вам бояться нечего, но и доп соглашения не подписываем о переносе оплаты. Она мне - У вас же доп соглашении стоял вопрос перенес оплаты до момента возобновления строительства? а мы возобновили строительство. Но мы денег не требуем. Я ей - Но это все слова. Она мне - Ну если вы переживаете, то составьте заявление.
Какое я так пока и не понял... Буду решать с юристом....
За Мир!
Здравствуйте, уважаемый SK. Спасибо за подробное описание Вашего общения с энтузиастами кооперативного движения. Все, о чем Вы рассказали могло бы вызвать смех и иронию, во всех случаях, кроме одного: если бы мы не были инвесторами ЗБ.
У нас же ситуация вырисовывается не очень веселая: все те вопросы, которые Вы поставили - совершенно логичны и правильны, однако ответ на них получить невозможно. ПС по-тихому "умыл руки" и ни на какие вопросы не отвечает, отсылая к кооператорам. А те, в свою очередь, не отвечают потому, что не знают, что ответить или потому, что ответа нет. Они не понимают ( или неспособны понять), что благодаря своей "кипучей деятельности" они практически сняли ответственность с ПС ( за что он им премного благодарен) и подложили всем нам "большую свинью".
Вместо того, чтобы заставить ПС суетиться и искать выход из положения, они освободили его от хлопот и обязанностей, и взвалили все это на собственные плечи. Что из себя представляют эти "плечи", Вы имели возможность убедиться воочию. Скажите, если бы в тот раз, когда несколько лет тому назад Вы заключали договор с ПС о покупке квартиры, с Вами говорили бы на таком же уровне, Вам бы пришло в голову подписывать хоть какие то документы и переводить деньги подобным "деятелям"? Вот и я о том же...
Здраствуйте.Скажите есть ли кто-то с ЖК Фонтан.У нас совсем глухо и чего нам ждать.
С кем бы не общалась по нашему Фонтану никакой информации всё покрыто мраком тайны... Всё как в сказке...
Огромное спасибо, за подробный рассказ... Сказать нечего - очень грустно, когда находясь в одной тонущей лодке, люди пытаются заработать друг на друге...
З.Ы. готовьтесь к тому, что вас назовут "Ольшанской", причём возможно в нецензурной форме...
Неужели у вас нет Иг? Наверняка какая то группа людей собралась и обладает хоть какой то информацией... У нас вот только месяц назад разрозненные группы узнали о существовании друг друга...
Только сказка очень страшная.
Только что посмотрела, до чего довели людей с рынка Северный - http://dumskaya.net/news/Novyj_direktor_rynka_Severnyj_ugrogal_predprinim-002303/
Надеюсь, у нас до такого не дойдёт...
почитал форумы по теме прогресса....ужас
кооператив-не кооператив.....а кто нибудь вобще понимает откуда будут браться деньги на достройку всего этого как в случае с коопом так и без него ????????
расчёт на продажу свободных помещений мне кажется очень наивен, т.к. станьте на место человека с деньгами ....кто понесёт деньги в золотой берег, плазы, фонтан и проч. . .даже при наличии единой позиции инвесторов ???? даже по 100- 200 дол за метр ????
все равно будете достраивать за свои доп взносы в лучшем случае .....так может сначала есть смысмл хоть как-то посчитать ск это будет стоить на нос и получив цифру понимать что дальше?....
Бармалеус все посчитали и поверте есть те кто хочет купить правда не знаю как на других обьектах а у нас на ЗБ достаточно. Перед тем как писать черт знает что проанализируйте ситуацию - есть предложения по 100дол возле моря покупаю и Вам дам по 10 дол заработать на метре
золотой берег 3
ну не цепляйтесь к словам )))))))))
100-200 дол я образно назвал )))))...кстати, если бы мне сейчас предложили зайти в ЗБ, плазу или чтото подобное по 100 дол за метр - я бы предпочёл 1000 на Таирова, но реально ))))...но это дело вкуса, я не азартен
есть покупатели - слава богу ......это только радует ))))))..
если хотят купить на ЗБ, продайте им ...в чем вопрос ????
Бармалеус так работаем над этим чтоб иметь полномочия продавать и достраивать а некоторые палки в колеса кидают
золотой берег 3
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки