Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Stepanova]

2 St-Andre: Пардон, хочу поправиться, я пропустила кавычки. Имелось ввиду: "Реальность" не соответствует действительности; "реальность", которую так усердно освещают российские СМИ. Начиная "четко спланированной операцией спецслужб по ликвидации (!) Шамиля Басаева" и заканчивая дешевой пропагандой а-ля "в Кацапетовке юный ЕдиноРос перевел бабушку через дорогу". То, что общедоступные центральные телеканалы беззастенчиво лгут своему народу (от норвежских скал до берингова пролива), давным-давно известная вещь. Так было в советское время, так осталось и сейчас.
Далее. Вы приводите в пример нобелевских лауреатов и олимпийских чемпионов. Это, милостивый государь, редкие и частные случаи. Для многомиллионного населения России -- это капля в море. Да что говорить? Чего стоит только тот факт, что от "кавказских виноградников до уссурийских тигров" не находится двух десятков босяков, способных выйти из группы "Япония, Бельгия, Тунис, Россия". А футбол, кстати говоря, самый массовый командный вид спорта. Более действенного способа поднять мировой престиж нечего и искать. О состоянии полей могу говорить только матом.
Вернемся к лауреатам. Позвольте спросить: а откуда эти все господа родом? Не из Питера ли? Не из Москвы? А давайте отъедем от города на 200 км... Я не говорю "по дороге", я говорю "в направлении". И что мы там с Вами увидим? Покосившиеся избы, пьяные жители, нищета и разруха. Вспоминается анекдот про то, как девушка со слезами жалуется милиционеру: "Меня родители отправили в Москву работать проституткой, а я поступила в институт... Что делать?..." Попсово, разумеется, но в каждой шутке есть доля шутки, все остальное -- правда.
Опять-таки, приведенные Вами в пример винные погреба и прочее, скорее всего, находятся в пределах Садового кольца. Не все так радужно у среднего класса России. Разумеется, есть среди русских и люди думающие, и люди грамотные, и люди талантливые. Нужно ли говорить? Однако в массе все не так. Ясно, как белый день. У русских колоссальное культурное наследие, как ни у какой другой нации, бесспорно. Но когда "кухарка" начинает "руководить государством", когда дворовая девка становится барыней, когда извозчик лезет в Думу, а профессор чистит обувь прохожим -- это, простите, мне непонятно. Как говорил классик, "разве Карл Маркс запрещает снимать калоши?" Я не имею ввиду буквально, но оцените уровень культуры. Те 5% интеллигентных культурных людей так и остаются пятью процентами.
Опять же, процентное содержание в образе Путина характериктик, отличных от "душителя свободы" и "спасителя отечества"?
И еще. "Наш хуторянин", предварительно спрятав сало в комору, стоит да усмехается в усы, когда видит, как русский пропивает последнюю рубаху. От чего за границей ходят легенды о русском пьянстве.

[Stepanova]

2 Observer: Переход на личности -- отсутствие аргументов. Это я о голубых кровях.

[Кот Да Винчи]

Похоже на то, что штаты тоже уже поразил комплекс неполноценности, кто следующий?
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230084.html
"Это настолько жалкая картина. Америка на самом деле пала так низко и так быстро. От не столь давних золотых дней триумфального пинания России до сегодняшнего положения брошенной герл-френд, хныкающей, что Россия плоха-а-а-ая и про нас еще вспомнит."

Я что ошибся темой? Тут обсуждаем Россию?
Вот кто пал, так это Российская империя. Все началось с развала Союза. Продолжилось Югославией и принятием в ЕС и НАТО бывших союзников Москвы. Украину из-под носа увели. Грузия задом повернулась... Одна Белоруссия пока тешит уязвленное самолюбие виликороссов. Да еще Чечня, задушенная танками и зачистками.
Ребята, история движется вперед, и если во всем вышесказанном мной вы проследили направление вектора, то сможете понять, что судьба путинского государства предрешена. Правда, если вдруг не случится чудо, и русский народ последует примеру всех своих бывших друзей. В настоящее время Россия по-сути находится в игноре мирового сообщества, и только наличие там нефти и газа не позволяет ей стать страной-парией досрочно.

[St-Andre]

Не прав я был, и веселит здесь народ не одна лишь мадам Степанова. Наш усач тоже горазд в ненарочном юморе.

история движется вперед

А может влево? Вправо? Вспять? Вверх? Вниз?

если во всем вышесказанном мной вы проследили направление вектора, то сможете понять, что судьба путинского государства предрешена.

Эти провидческие интонации напоминают замашки Никито-Ильичей. В который раз я замечаю, что из этого форума можно создать заповедник гомососов и водить сюда, на экскурсии, недоверчивых русских мальчишек, чтобы они воочию убедились, что гомососова психология не выдумка учебников, а нечто реальное, к тому же передаваемое генетически. Но почему-то лишь по ту сторону Дона...

Правда, если вдруг не случится чудо, и русский народ последует примеру всех своих бывших друзей.

... возведя в ранг властителей дум и кошельков личностей с физиономиями и мозгами Ищенков-Плачковых и прочих бухгалтеров и "паханов"? Почему-то у самостийников постоянно возникают незадачи с русским языком в области логики ; вот и тут непонятно, должен ли русский народ "следовать" или "НЕ следовать", хочется ли нашему доброжелателю, чтобы чудо "случилось" или "НЕ случилось"...

В настоящее время Россия по-сути находится в игноре мирового сообщества

... многозначительно изрёк наш обозреватель с высоты своей завалинки... - никогда ещё, за ВСЮ свою историю, Россия не была столь близка с ведущими европейскими странами - и политически и экономически и психологически...

[Кот Да Винчи]

А может влево? Вправо? Вспять? Вверх? Вниз?

Для тебя может даже назад движется, откуда я знаю?
Единственное, что я хочу уточнить, в таком случае, это то, что цивилизация в лице НАТО и ЕС постепенно и неумолимо приближается к границам изрядно потрепанной империи. И рано или поздно поглотит последний оплот тоталитаризма, путем ли революции, либо другим путем.
А мальчишкам твоим нужно советовать посещать почаще наш форум, и вышеозначенные темы, дабы не дать зомбировать себя путинским охвицерам и пропагандистам иже с ними. Может тогда чудо и случится.

[eKcTpaBepT]

цивилизация в лице НАТО и ЕС

Можно ли назвать НАТО цивилизацией, если вспомнить о вторжении в Ирак? Нашли они, чего искали? Признали свои ошибки? Не тем же тоталитаризмом попахивает в этой организации, когда речь заходит о США?
Кстати, за счет чего ныне процветает НАТО? Я считаю, что за счет очень большого финансирования.. До недавнего времени ВПК РФ был полумертв, полужив.. Но ситуация меняется.. Финансирование с каждым годом увеличивается если не в 2, то в 1.5 раза точно..
Про ЕС молчу. Там да - цивилизация. Точно такая же "цивилизация" прийдет и в Россию, только другими путями, не теми, какими в ЕС стремится та же Украина..

[Кот Да Винчи]

Про ЕС молчу. Там да - цивилизация. Точно такая же "цивилизация" прийдет и в Россию, только другими путями, не теми, какими в ЕС стремится та же Украина..

Возможно, только пока при власти ВВ, не видать России такой цивилизации как в ЕС.

[Zenit]

Вот кто пал, так это Российская империя. Все началось с развала Союза. Продолжилось Югославией и принятием в ЕС и НАТО бывших союзников Москвы. Украину из-под носа увели. Грузия задом повернулась... Одна Белоруссия пока тешит уязвленное самолюбие виликороссов. Да еще Чечня, задушенная танками и зачистками.

Ошибаетесь. Все началось с Великой Октябрской чтоб ее. А все остальное типа распада СЭВ и распада СССР эту уже следствие 70-ти летнего построения светлого будующего под руководством направляющей и т.д.

Правда, если вдруг не случится чудо, и русский народ последует примеру всех своих бывших друзей.

В смысле. Каким примером мы должны следовать. Что Вы от России хотите. В идеале. Очередную революцию? Так мы уже наигрались.

В настоящее время Россия по-сути находится в игноре мирового сообщества, и только наличие там нефти и газа не позволяет ей стать страной-парией досрочно.

Саммит G8. Поездки Путина совсем недавно в ЮАР, Париж. Все это свидетельствует об "игноре" мирового сообщества.

[Кот Да Винчи]

В смысле. Каким примером мы должны следовать. Что Вы от России хотите. В идеале. Очередную революцию?

Бескровную революцию по образу украинской.

Саммит G8. Поездки Путина совсем недавно в ЮАР, Париж. Все это свидетельствует об "игноре" мирового сообщества.

Международное сообщество вынужденно общаться с Москвой, из-за наличия определенного вида оружия и обладания огромных энергоресурсов. Игнор заключается в поведении бывших соратников, пославших союзную преемницу подальше и повернувшихся лицом к ЕС.

[eKcTpaBepT]

Игнор заключается в поведении бывших соратников, пославших союзную преемницу подальше и повернувшихся лицом к ЕС.

Ещё бы ЕС к бывшим соратникам России лицом, а не жо.. повернулся

[St-Andre]

цивилизация в лице НАТО и ЕС постепенно и неумолимо приближается к границам изрядно потрепанной империи.

"Постепенно и неумолимо" европейцы понимают, что Россия окончательно сближается с Европой почти по всем параметрам. Перед лицом восточного фанатизма, американской бесцеремонности и ... восточноевропейской ненадёжности, мелочности, неблагодарности и негационизма в истории. Ей всё менее нужны анти-демократические националисты в духе Ющенко, проамериканская пятая колонна в лице поляков или попытки прибалтов или украинцев обелить эсэсовских прислужников.

не дать зомбировать себя путинским охвицерам и пропагандистам

- полное подтверждение моего интереса к этому форуму как диковинному воспроизведению гомососовской психологии наяву - в XXI-м столетии! Провокаторы, офицеры КГБ, оплаченные посты, пропагандисты, зомбирование ТВ, влюблённость в батюшку-царя/генсека/президента - ничего этого уже давно никто в России представить себе не может, а тут - все принимают всерьёз - заповедник! Цирк! И ведь вроде бы без клетки...

[Ушацъ]

Бескровную революцию по образу украинской.

Международное сообщество вынужденно общаться с Москвой, из-за наличия определенного вида оружия и обладания огромных энергоресурсов. Игнор заключается в поведении бывших соратников, пославших союзную преемницу подальше и повернувшихся лицом к ЕС.

А чем Украине помогла револлюция?
Законы нужны, и их соблюдение, чтобы нормальный человек мог жить, работать и ничего не бояться..

В России сейчас как раз и принимаются такие законы, Путин и Лукашенко сделали для своих стран намного больше, чем Украинские лидеры...

[Zenit]

Бескровную революцию по образу украинской. .

А зачем? Вам не кажется,что в случае "революции" отношения еще больше ухудшатся. У России и ЕС (США) существуют различные эконом. интересы. К примеру газопроводы по или в обход территории России. Конкуренция или противостояние будут всегда. Но если сейчас спорные экономические вопросы можно решить с чиновником через взятки да и просто чиновник м.б. некомпетентен, то при наличии гражданского контроля чиновник будет вынужден защищать интересы страны более действенно. Вы этого хотите??? Или хотите,что в результате революции к власти пришли люди, которых интересы России не интересуют? Так это нам не надо.

Международное сообщество вынужденно общаться с Москвой, из-за наличия определенного вида оружия и обладания огромных энергоресурсов. .

И из за космической промышленности, и из-за наличия платежеспособного населения, и еще из-за многих причин.

Игнор заключается в поведении бывших соратников, пославших союзную преемницу подальше и повернувшихся лицом к ЕС

Т.е о "Мировом сообществе" речи уже нет. Добавлю, что из "бывших соратников" к ЕС повернулись только Украина и Грузия. Только я не уверен, что ЕС развернулась к ним именно лицом.

[St-Andre]

А вот и единственный на этом форуме демократ, Zenit, взялся за дело. Я ему вполне доверяю ; здешним плутам от него так достаётся, а те, кстати, даже и не догадываются, насколько они забавны, беспомощны и жалки в его спокойных и безжалостных руках.
Жму лапу, дружище, передаю эстафету и желаю позабавиться с самостийником - и до встречи, хотя бы в виртуале...

[Ушацъ]

Я что ошибся темой? Тут обсуждаем Россию?
Вот кто пал, так это Российская империя. Все началось с развала Союза. Продолжилось Югославией и принятием в ЕС и НАТО бывших союзников Москвы. Украину из-под носа увели. Грузия задом повернулась... Одна Белоруссия пока тешит уязвленное самолюбие виликороссов. Да еще Чечня, задушенная танками и зачистками.
Ребята, история движется вперед, и если во всем вышесказанном мной вы проследили направление вектора, то сможете понять, что судьба путинского государства предрешена. Правда, если вдруг не случится чудо, и русский народ последует примеру всех своих бывших друзей. В настоящее время Россия по-сути находится в игноре мирового сообщества, и только наличие там нефти и газа не позволяет ей стать страной-парией досрочно.

А пусть разворачиваются хоть задом, хоть передом... Для флюгера это нормальное состояние.. куда ветер дует!

[Кот Да Винчи]

А зачем? Вам не кажется,что в случае "революции" отношения еще больше ухудшатся.

Как они могут ухудьшится, если не будет противостояния??? Не секрет, что разногласия существуют в виде абсолютно разных взглядов на Приднестровье, Чечню и права человека.

И из за космической промышленности, и из-за наличия платежеспособного населения, и еще из-за многих причин.

Ну я бы не сказал, что это решающие факторы.

из "бывших соратников" к ЕС повернулись только Украина и Грузия.

А до этого все страны бывшего СЭВ.

[Gloomy Wolf]

Россию никогда не игнорировали, даже в 90-е. Восточная Европа ушла - нормально, закономерно. Посмотрите на Уго Чавеса и его популярность в Латинской Америке. Это следствие политики США в Западном полушарии, которая (политика) была мягче советской, вернее гибче и изящней.

Восточные соседи РФ не играют ведущей роли в ЕС (хотя бюджетные деньги Евросоюза, по-видимому, туда скоро пойдут в обход старых европейских государств). А ведущие страны ЕС с РФ в любом случае будут вести дела, потому что другого выхода нет. Кстати, у России тоже. России будет позволено гораздо больше, чем другим государствам, так же, как и Китаю. Поэтому сохранение (построение) демократии в РФ - не требование извне, а необходимое условие внутреннего комфорта и процветания. Если в России этого не понимают, значит, не дошли пока.

****

Странное наблюдение. По многим пунктам РФ ближе к Европе, чем Украина, провозгласившая европейский вектор. Болонское соглашение РФ подписала на 2 года раньше и дальше продвинулась в реализации. Несмотря на акции МИД Украины (безвизовый режим для европейцев), получить визу в Москве проще, чем в Киеве. Среди нескольких объяснений - европейцы недовольны масштабами коррупции в Украине, которые самые высокие среди 3-х славянских республик СССР, следовательно, в этом вопросе РФ тоже ближе к Европе. Ясно, что РФ гораздо полезнее - из-за нефти и газа.

[eKcTpaBepT]

Посмотрите на Уго Чавеса и его популярность в Латинской Америке. Это следствие политики США в Западном полушарии, которая (политика) была мягче советской, вернее гибче и изящней.

Уго Чавес чууууууууууувак!
Я его уважал, а после недавней смехопанорамы в стенах ООН, я его полУбил!!!

[Ушацъ]

Уго Чавес чууууууууууувак!
Я его уважал, а после недавней смехопанорамы в стенах ООН, я его полУбил!!!

Класс! Как он изобразил походочку Джона Уэйна.. или Буша.. или их обоих

[Кот Да Винчи]

Россиянам нужно четко понимать, что американцы не остановятся, они дожмут Россию рано или поздно, за них сам ход истории. Штаты пока наводят порядок в других странах, но не забывают и о России. И для россиян бескровная революция была бы наилучшим выходом из пложения. Не понимаю при этом россиян - что вам так Путин дался? Неужели вы не хотите жить по-человечески? (Только не надо говорить, что вы уже так живете. Может быть Москва и еще несколько городов.)