Тема: Ваши философские мысли

Ответить в теме
Страница 166 из 540 ПерваяПервая ... 66 116 156 164 165 166 167 168 176 216 266 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,301 по 3,320 из 10792
  1. Вверх #3301
    Любимый автор
    Аватар для Замок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    66,666
    Репутация
    182794
    Может быть, вы знаете, что руководитель одной из крупных компании выжил в атаке 11 сентября, потому что повел своего сына первый раз в детский сад.

    Другой парень остался жив, так как была его очередь идти за пончиками.

    Одна женщина опоздала, потому что ее будильник не прозвенел вовремя.

    Кто-то опоздал, застряв в пробке на автостраде Нью-Джерси.

    Один из них опоздал на автобус.

    Одна женщина пролила кофе на одежду, и ей нужно было время, чтобы переодеться.

    У кого-то не заводилась машина, кто-то вернулся, чтобы ответить на телефонный звонок.

    У другого ребенок тянул резину и не был готов вовремя.

    Один не мог поймать такси.

    То, что особо впечатлило меня, это мужчина, который надел тем утром
    новые туфли, добирался до работы различными средствами, но прежде чем попасть туда, заработал на ноге мозоль. Он остановился в аптеке, чтобы купить лейкопластырь! Вот почему он сейчас живой.

    Теперь, когда я застреваю в пробке, не успеваю на лифт, возвращаюсь, чтобы ответить на телефонный звонок… Когда случаются все эти мелочи, которые раздражают меня, я думаю про себя, что это именно то место, где Бог хочет, чтобы я находился в данный момент. В следующий раз, когда вам кажется, что утро идет не так, дети одеваются медленно, вы не можете найти ключи от машины, стоите на каждом светофоре, не расстраивайтесь и не выходите из себя - Бог работает, охраняя вас.
    Все люди разные-один я одинаковый.


  2. Вверх #3302
    Частый гость Аватар для Sweet Candy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    582
    Репутация
    796
    Замок:
    Теперь, когда я застреваю в пробке, не успеваю на лифт, возвращаюсь, чтобы ответить на телефонный звонок… Когда случаются все эти мелочи, которые раздражают меня, я думаю про себя, что это именно то место, где Бог хочет, чтобы я находился в данный момент. В следующий раз, когда вам кажется, что утро идет не так, дети одеваются медленно, вы не можете найти ключи от машины, стоите на каждом светофоре, не расстраивайтесь и не выходите из себя - Бог работает, охраняя вас.

    действительно, так и есть)) главное, прислушиваться к различным знакам, которые нам даются...
    Последний раз редактировалось Sweet Candy; 17.07.2011 в 17:17.

  3. Вверх #3303
    Цитата Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
    Может быть, вы знаете, что руководитель одной из крупных компании выжил в атаке 11 сентября, потому что повел своего сына первый раз в детский сад.
    В следующий раз, когда вам кажется, что утро идет не так, дети одеваются медленно, вы не можете найти ключи от машины, стоите на каждом светофоре, не расстраивайтесь и не выходите из себя - Бог работает, охраняя вас.
    Цитата Сообщение от Sweet Candy Посмотреть сообщение
    действительно, так и есть)) главное, прислушиваться к различным знакам, которые нам даются...
    Вы оба так умилительно в это верите ))))
    Я бы тоже поверил бы если бы среди тех тысяч погибших не нашлось бы ни одного кто бы ни опоздал или задержался или еще что
    Это представляете себе картину - у всех тысяч тех погибших в зданиях ВТО день должен был задаться на славу - ни одного опоздания, ни одного пролитого кофе, ни одной пробки, а потом бац - и самолет в тебя врезается - аки воздаяние

    Прямо таки анекдот про изменившую жену/мужа и тонущее судно с ним

  4. Вверх #3304
    Любимый автор
    Аватар для Замок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    66,666
    Репутация
    182794
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Вы оба так умилительно в это верите ))))
    Я бы тоже поверил бы если бы среди тех тысяч погибших не нашлось бы ни одного кто бы ни опоздал или задержался или еще что
    Это представляете себе картину - у всех тысяч тех погибших в зданиях ВТО день должен был задаться на славу - ни одного опоздания, ни одного пролитого кофе, ни одной пробки, а потом бац - и самолет в тебя врезается - аки воздаяние

    Прямо таки анекдот про изменившую жену/мужа и тонущее судно с ним
    Связь с 11 сентября сделана вымышленно,но ведь таких совпадений в мире тысячи...десятки тысяч.Неужели Вы ничего подобного не видели и неслышали в своей жизни
    Последний случай с пароходом в России тому пример....ведь некоторые остались живы,потому что по разным причинам отменили эту поездку.......
    Все люди разные-один я одинаковый.

  5. Вверх #3305
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Вы оба так умилительно в это верите ))))
    Я бы тоже поверил бы если бы среди тех тысяч погибших не нашлось бы ни одного кто бы ни опоздал или задержался или еще что
    Это представляете себе картину - у всех тысяч тех погибших в зданиях ВТО день должен был задаться на славу - ни одного опоздания, ни одного пролитого кофе, ни одной пробки, а потом бац - и самолет в тебя врезается - аки воздаяние

    Прямо таки анекдот про изменившую жену/мужа и тонущее судно с ним
    Есть вообще то исследования, на эту тему. Не про теракт, а вообще о том как определённый процент людей, избегает гибели в катастрофах. Опаздывает. Откладывает. Да просто, сдают билеты и т.п.
    И довольно серьёзные, дотошные исследования. Не один десяток лет проведанные. С статистикой. И т.д. И не в одной стране. Так как факт есть. Отрицать его не получается. И это в общем доступе, не всё конечно.Так что, зря вы так.

  6. Вверх #3306
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    15 ПРОЦЕНТОВ ЧУДА
    Людям, далеким от научных теорий, для объяснения феномена чудесного спасения достаточно религии. Кто верит в Бога, тот верит и в так называемых ангелов-хранителей. Вроде бы они есть у каждого человека. И не по одному. Помощью ангелов-хранителей религия и объясняет любые внезапные удачи.
    А что думают материалисты? Они, на удивление, сомневаются. То есть, не уверены, что некие высшие силы не существуют.
    - Ситуацию не прояснить, если рассматривать случаи чудесного спасения отдельно, - говорит Валерий Исаков, кандидат механико-математических наук и предводитель небольшой группы исследователей аномальных явлений. - Иное дело оценить большой массив событий - тех, когда людям удавалось избежать катастроф или бедствий с точки зрения математической статистики. Мы попытались это сделать.
    Исаков с коллегами не первые, кому пришла мысль измерить степень вмешательства потустороннего мира в жизнь человека. Еще в 1958 году американский социолог Джеймс Стаунтон проанализировал более 200 железнодорожных крушений за предыдущие 30 лет. Оказалось, что поезда, закончившие свой путь трагически, в среднем были заполнены на 61 процент от максимально возможного числа пассажиров. В то время как в благополучные поездки отправлялись не менее 76 процентов.
    Шокированный результатами, Стаунтон сделал вывод: загадочную разницу в 15 процентов можно объяснить лишь существованием высших сил. Именно они отводили беду от людей, просто не подпуская их к ней.

    И ЕЩЕ 3 ПРОЦЕНТА
    Российские математики по сути продолжил исследования прошлого века, воспользовавшись еще и подсказкой Стивена Кинга - знаменитого американского писателя-мистика. Тот первым обратил внимание на авиацию.
    После одной из авиакатастроф на маршруте Денвер - Бостон (США) Кинг позвонил в авиакомпанию, и ему сообщили, что 16 человек не полетели смертельным рейсом - сдали билеты. Еще трое опоздали. Обычно же, по статистике, от путешествий отказывались не более 10 человек, а опоздавшие и вовсе редкость.
    - Нам не удалось получить необходимые сведения об отказах от путешествия у отечественных авиакомпаний, - говорит ученый. - Пришлось пользоваться западной статистикой. Но и она впечатлила. За последние 20 лет от рейсов, закончившихся катастрофами, отказывались на 18 процентов больше пассажиров, чем от благополучных. Это не может быть простым совпадением.
    Значит ангелы-хранители существуют? Тогда почему люди все-таки гибнут в катастрофах? Куда смотрят покровители? На этот вопрос у религии есть простой ответ: на все воля Божия.
    - Мы всего лишь математики, выявившие явную статистическую аномалию, - осторожничает Валерий Анатольевич. - Но мистически настроенные люди вполне могут связать ее с существованием неких высших сил.
    - Кстати, - продолжает ученый, - сам Стивен Кинг предложил почти материалистическую гипотезу. Мол, порой у людей пробуждается «система подсознательной сигнализации». Та, которая сначала была хорошо развита у наших далеких предков и не позволяла попадать в лапы саблезубых тигров, а потом зачахла по ненадобности. Остатки этой системы иногда проявляются в виде интуиции.

  7. Вверх #3307
    Цитата Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
    Связь с 11 сентября сделана вымышленно,но ведь таких совпадений в мире тысячи...десятки тысяч.Неужели Вы ничего подобного не видели и неслышали в своей жизни
    Слышал конечно
    Но любой человек, обладающий базовыми познаниями в области матана и тервера, прекрасно понимает, что если два события А и Б происходят последовательно и между ними можно проследить определенный тренд, то это вовсе не означает того, что одно является причиной другого - оба эти события могут быть следствием третьего или тридцать третьего события

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Есть вообще то исследования, на эту тему.
    Ага, есть... такие же как и про вред от мобильников ))))) Не смешно?

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Российские математики ...... - говорит ученый. - Пришлось пользоваться западной статистикой. Но и она впечатлила. За последние 20 лет от рейсов, закончившихся катастрофами
    А вот это уже точно очень смешная сказка.... подумать только - российским математикам дали сведения по авиакатастрофам западных компаний %))))))) Блеск! ))))
    А можно мне тоже хоть одним глазком увидеть эту статистику, представленную именно самой компанией... официально.... хотя бы одной - я уже молчу про ВСЕ западные авиакомпании

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    - Кстати, - продолжает ученый, - сам Стивен Кинг
    О! ученый невероятно крут - для него авторитет (Сам!...) писатель )))

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Стивен Кинг предложил почти материалистическую гипотезу. Мол, порой у людей пробуждается «система подсознательной сигнализации». Та, которая сначала была хорошо развита у наших далеких предков и не позволяла попадать в лапы саблезубых тигров, а потом зачахла по ненадобности. Остатки этой системы иногда проявляются в виде интуиции.
    Ну с этим нельзя не согласиться. Я тоже не сажусь в лифт, если он издает странные звуки

    П.С. Я не отрицаю возможность существования "какой-то там" связи. Но увязывать собственное опоздание или пролитого кофе с избежанием катастрофы - верх наивности. А вот если человек, услышал "странные звуки лифта" и не осознал их, но его "подсознание" позволило руке дрогнуть и та пролила кофе на одежду прямо перед дверью лифта, от чего пришлось отказаться от поездки на лифте - еще худо-бедно тянет на объяснение

  8. Вверх #3308
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Гм...Умный умный...а дурак.(((
    Я специально уточнил: В открытых источниках.
    Заметим, что Робертсон написал книгу «Гибель "Титана"» в 1898 году. «Титаник» же был построен только в 1911-м. Это было также «самое большое судно», и свой первый и единственный рейс оно совершило в 1912 году с тысячами пассажиров на борту. В 1880-х годах, за несколько лет до того, как Робертсон написал свою книгу, в «Пэлл-мэлл газетт» появилась статья. Это был занимательный рассказ о корабле, равном по размерам «Титану», затонувшем в водах Атлантики. Автор У. Стед разъяснял, что он написал статью с целью побудить кораблестроителей принимать все меры предосторожности, прежде чем спускать судно на воду. В конце статьи говорилось: «Это вполне может случиться и случится, если лайнеры будут уходить в рейс с недостаточным количеством шлюпок». Всю свою жизнь Стед, как и Робертсон, был связан с морем и кораблями. В 1892 году он написал другую статью в журнале «Ревью оф ревьюс», где работал редактором, в которую добавил несколько впечатляющих деталей, живописующих крушение судна. В его рассказе пароход столкнулся с айсбергом в Атлантическом океане, а единственный выживший пассажир был спасен лайнером «Маджестик».

    В то время действительно существовало судно с таким названием, его капитаном был Эдвард Смит, который позже стал капитаном «Титаника» (еще одного лайнера компании «Уайт Стар»). В 1910 году Стед читал лекцию в Лондоне, в которой он изобразил себя потерпевшим кораблекрушение, барахтающимся в воде и взывающим о помощи. Теперь трагедия не выглядела безличной — Стед сам представил себя в роли жертвы, по крайней мере в фантазиях. Тем временем началась работа над «Титаником». Это был прекраснейший корабль в мире — 264 метра длиной («Титан» Робертсона был 240 метров длиной), водоизмещением 66 000 тонн (у «Титана» — 70 000). Судно могло развивать невиданную скорость — 25 узлов (такую же, что и «Титан») и могло вмещать 3000 пассажиров (столько же, сколько «Титан»). Среди его достоинств было одно, на фоне вышесказанного выглядящее зловещим: на «Титанике» были водонепроницаемые отсеки и он, по словам создателей, являлся непотопляемым. У. Стед ощущал, что над ним сгущаются тучи. Пока шел монтаж судна, что-то заставило его посетить графа Луиса Гамона, хироманта.

    Гамон предупредил, что его подстерегает опасность, исходящая от воды, и посоветовал остерегаться моря. Гамон не переставал думать о Стеде на протяжении последующих месяцев и 21 июня 1911 года отослал ему записку: «Остерегайтесь путешествий в апреле 1912 года». «Титаник» был сделан наполовину. Стед обратился к другому парапсихологу У. де Керлору, который сказал, что ему придется отправиться в Америку. Стед был удивлен, так как ничего подобного не планировал. Де Керлор многозначительно кивнул и сказал: «Я вижу... огромный черный корабль... Но я вижу только половину корабля... когда станет возможно увидеть корабль целиком, вы отправитесь в путешествие». В конце года Керлор увидел сон, который связал со Стедом. «Мне снилось, будто я терплю кораблекрушение; вокруг множество барахтающихся людей (больше тысячи), и я (Стед) среди них. Я слышу их мольбы о помощи». Одна американка также почувствовала, что Стед умрет. Она написала в журнал «Лайт», что некий голос поведал ей: «Скоро придет время, когда его позовут домой. Это случится в первой половине 1912 года». Спустя несколько месяцев архидьякон Колли прислал Стеду письмо, в котором предсказывал гибель «Титаника». Корабль был уже почти готов. Вскоре все сбудется — и видение Робертсона, и сон де Керлора, и предчувствие самого Стеда.

    Близился апрель 1912 года; мистер Колин Макдональд отклонил предложение поступить на службу вторым инженером «Титаника», так как ему казалось, что с кораблем должно что-то случиться. Работы были завершены. 10 апреля неуязвимый «Титаник» с 20 шлюпками и водонепроницаемыми переборками был готов отправиться в первое плавание. Около 2500 человек забронировали на нем каюты. Одним из них был У. Стед. По непонятным причинам с 3 по 10 апреля несколько человек, включая банкира Дж. Пьерпонта Моргана, сдали билеты. Многие объяснили свой отказ тем, что не хотят отправляться в первый рейс. Конечно, не все они являлись «сейсмографами», у многих не было никаких опасений относительно путешествия. 23 марта 1912 года билет на «Титаник» заказал лондонский бизнесмен по имени Дж. Коннон Миддлтон. Мистеру Миддлтону приснился крайне странный сон, гораздо более реалистичный, чем обычные сны. Он увидел «Титаник», погружающийся под воду килем вверх, пассажиры и команда плавали вокруг него. На следующую ночь ему снова приснился тот же сон.

    Миддлтон не увидел себя среди барахтающихся в воде. Ему казалось, что он пролетал по воздуху над местом катастрофы. Миддлтона охватила паника. Он пребывал в апатии, потом впал в депрессию. Но поскольку у него были неотложные дела в Америке, он не отменил поездки. Банкир был человеком рационального ума и не верил в вещие сны, пытаясь отмахнуться от навязчивого ощущения. К счастью, его жизнь была все же спасена. Через четыре дня после первого сна он получил телеграмму из Нью-Йорка, в которой ему предлагалось отложить поездку на несколько дней. Еще до спуска корабля на воду он рассказал о своем странном сновидении семье и друзьям, что они и подтвердили впоследствии. Предчувствовал ли человек, пославший телеграмму, гибель «Титаника»? Как заметил доктор Баркер, предчувствие беды часто приходит неосознанно и просто заставляет человека поступать таким образом, чтобы отвратить несчастье от себя и своих близких. Это могло быть справедливо в отношении тех пассажиров, которые внезапно, без видимых причин, сдали свои билеты. В среду 10 апреля, когда «Титаник» должен был отправиться в свой первый рейс, парапсихолог В.Н. Терви предупредил, что «огромный лайнер будет потоплен». Затем он послал письмо мадам И. де Стейгер, в котором сообщал, что корабль потонет через два дня.

    Письмо было опубликовано в журнале «Лайт» от 29 июня 1912 года. Предостережение Терви осталось без внимания. Ясным солнечным утром тысячи пассажиров, среди которых были полковник Джон Джекоб Астор со своей молодой женой, стояли на палубе «Титаника», гордо отчаливавшего из Саутгемптона в Америку. Время предчувствий прошло, и если у кого-то и сохранилось душевное неспокойствие, они попросту пытались отделаться от него. Им предстояло увлекательнейшее путешествие на самом величественном судне в мире, с палубами «размером с танцплощадку», с «просторными каютами» и тремя ресторанами, а также с плавательным бассейном, спортивным залом и медблоком с операционной. Друзья, пришедшие проводить отплывавших, разделяли с ними восторг. На крышах домов у набережной столпились местные жители, не желавшие пропустить такое неординарное событие. Стояла тихая спокойная погода, дул слабый ветерок, и никто не думал ни о чем плохом. Когда корабль миновал остров Уайт, члены семьи Джека Маршалла стояли на крыше своего дома, наблюдая за ним.

    В воздухе висел легкий туман, но «Титаник» было хорошо видно, и они с энтузиазмом размахивали платками. Никогда прежде они не видели такого могучего лайнера. Но настроение вскоре испортилось: миссис Маршалл схватил супруга за руку и закричала: «Он потонет! Корабль потонет, не дойдя до Америки!» Родные попытались успокоить ее, но она впала в истерику. Ей привиделся «Титаник», идущий ко дну, и тонущие пассажиры. «Не стойте здесь, уставясь на меня, — кричала она, — делайте что-нибудь! Идиоты, я вижу сотни людей, тонущих в ледяной воде! Неужели вы настолько черствы, что позволите им погибнуть?» Когда корабль скрылся за горизонтом, миссис Маршалл все еще продолжала восклицать: «Спасите их! Спасите их!» Картина трагедии попрежнему стояла у нее перед глазами. «Титаник» должен был сделать еще две остановки — в Шербуре и Квинстоне и взять на борт других пассажиров, прежде чем выйти в открытое море. У одного молодого пожарника появилось предчувствие, что корабль утонет в Квинстоне. У. Стед, приглашенный в Америку на конференцию по проблемам мира, отправил письма из Шербура и Квинстона, в которых написал: «Меня что-то ожидает, какая-то важная работа, существо которой откроется мне в свое время».

    14 апреля 1912 года. «Титаник» шел почти с максимальной скоростью. Стояла спокойная, холодная ночь, море окутал густой туман, но Атлантический океан был намного спокойнее, чем обычно. До Нью-Йорка оставалось несколько дней пути, но никого не беспокоила дальняя дорога — по крайней мере, причин для волнений не было. Пассажиры только что отужинали и покидали роскошный ресторан первого класса и более скромные, но все же достойные рестораны второго и третьего классов. Ужин был вкусным и обильным, и теперь путешественники расхаживали по палубам или рассаживались в удобных шезлонгах поболтать. Вечером священник преподобный Картер пригласил набожных путешественников присоединиться к нему в ресторане второго класса для вечерней молитвы. В Виннипеге, Канада, другой священник преподобный Чарлз Морган из методистской церкви Роуздейла просматривал дома тексты церковных гимнов, отбирая те, которые будут петь на вечерней службе.

    Преподобный Морган почувствовал слабость и лег на диван. Постепенно он погружался в транс. В его сознании возникло название гимна, и он вскочил, услышав слова: «Господи, мы просим тебя за тех, кто борется с пучиной морской». Преподобный Морган никогда прежде не пел этот гимн, и слова были незнакомы ему. Но строки продолжали звучать в его сознании, и он решил включить гимн в список. Он отправился в свою библиотеку, нашел ноты и взял их с собой в церковь. Вечером прихожане пели: «Господи, мы просим тебя за тех, кто борется с пучиной морской».

    В то же время в ресторане второго класса преподобный Картер вместе с пассажирами пел гимн «За тех, кто борется с пучиной морской». Кому не покажется странным, что этот гимн поют люди, находящиеся на борту корабля посреди Атлантического океана? Но оба священника почувствовали непреодолимую потребность спеть именно этот гимн. Пассажиры на палубах тоже слышали печальные песнопения нестройного хора. 21.30. Туман сгустился еще больше, и уже ничего не было видно впереди. Подозревали ли певцы, что спустя два часа «Титаник» наткнется на айсберг и за них и вправду придется молиться? Это случилось очень быстро. 23.40. Сначала легкий толчок, потом резкий звук, когда корабль врезался в айсберг, пробив пять водонепроницаемых кают. Из котлов прорвался пар, машины заскрежетали и заглохли. Пассажиры столпились на палубе, спрашивая, что случилось. Никто не был встревожен. Они видели суетившуюся команду, но не понимали, какая им грозит опасность. Наконец было приказано спустить шлюпки и запустить сигнальные ракеты. Медленно корабль накренился, а команда тем временем спешно спускала шлюпки преимущественно с женщинами и детьми.

    Пассажирка первого класса мисс Эдит Эванс поведала одному из спасшихся, что гадалка как-то посоветовала ей остерегаться воды. Повинуясь какому-то несознательно порыву, она уступила свое место в шлюпке другому пассажиру, сама же позже утонула. Корма корабля вздымалась по мере того, как нос уходил под воду. 2.20. «Титаник» под острым углом уходит в пучину, люди барахтаются в воде, моля о помощи. Один из них — полковник Арчибальд Грейси, он молил Бога о спасении, но уже в мыслях попрощался со своей семьей в Нью-Йорке. В тот момент жена Грейси внезапно проснулась. «На колени и молись», — велел ей голос. Она встала с кровати, открыла молитвенник, и ее глаза упали на слова гимна «За тех, кто борется с морской пучиной». Тут она поняла, что ее муж молится за нее. Она не спала до пяти утра, убежденная, что произошло нечто ужасное.

    В ту ночь другой женщине из Нью-Йорка приснился кошмар. Ей снилось кораблекрушение, и ее мать сидела в переполненной лодке посреди океана. Женщина разбудила мужа и рассказала ему о своем сне, но он заверил ее, что ее мать в полной безопасности в Лондоне и беспокоиться не о чем. Но сон был таким реальным, что она никак не могла забыть его. Все было так, будто она сама была там, дрожащая, вместе со своей испуганной матерью в шлюпке, и холодный воздух с солеными брызгами обдавал ее лицо. И когда могучий лайнер погружался в воду, она слышала отчаянные крики тонущих. На следующий день она узнала о катастрофе и увидела имя своей матери в списке пассажиров. К счастью, та спаслась. Приехав в Нью-Йорк, она сказала дочери, что решила сделать сюрприз, поэтому не сообщила о приезде. В тот момент, когда ее дочь проснулась от кошмара, ее мать сидела в шлюпке, подпрыгивавшей на волнах, грозившей перевернуться, и все ее мысли были сосредоточены на дочери. Из 2207 пассажиров «Титаника» 705 были спасены лайнером «Карпатия», 1502 погибли. По крайней мере в одном случае с У. Стедом предчувствие беды не спасло человека.

    Скольким еще пассажирам явились видения, кошмары, голоса или что-то подобное? Неизвестно. Но если у когото и были плохие предчувствия, их проигнорировали. Более пятидесяти лет после гибели «Титаника» продолжались исследования предсказаний этой трагедии. Результаты одного из наиболее серьезных исследований представил доктор Ян Стивенсон из отделения психиатрии Университета Вирджинии в докладе, написанном для Американского общества психологических исследований. Стивенсон указывал на то, что обнаружил огромное количество совпадений между реальной трагедией и той, которую описал в своей книге Морган Робертсон. Это и миф о непотопляемости, и сходство названий, и время катастрофы (апрель), и длина и водоизмещение, и количество винтов и шлюпок, и число пассажиров, и скорость судна, и сам айсберг, и огромное количество жертв. Доктор Стивенсон рассмотрел девятнадцать примеров предсказаний, сделанных за две недели до катастрофы в Англии и Соединенных Штатах, Канаде, Бразилии. Предсказания по своему характеру напоминали вещие сны, видения, информацию, полученную в состоянии транса, голоса и различные формы предчувствий (тревогу, депрессию, страх и т. д.).

    В некоторых снах и видениях трагедия изображалась со всеми подробностями; в других содержались лишь символы и намеки. Например, Миддлтон увидел себя «парящим в воздухе прямо над местом кораблекрушения», это означало, что ему удастся избежать гибели. Предположим, Центральное бюро регистрации предсказаний в НьюЙорке, а также лондонское бюро прогнозов были бы организованы до 1912 года. Вспомним, что в тот день, когда в свой первый и последний злополучный рейс отправился «Титаник», мистер В.Н. Терви имел предчувствие, что «огромный лайнер потонет». Затем он послал письмо мадам де Стейгер, в котором рассказывал о своих тревожных мыслях, но письмо было получено только 15 апреля, когда трагедия уже произошла. Если бы тогда существовало бюро прогнозов, мистер Терви мог бы подойти к своему телефону, снять трубку и назвать телефонистке нужный номер. «Здравствуйте, это мистер Терви. У меня сильное предчувствие, что «Титаник» пойдет ко дну. Можете ли вы помешать спуску корабля на воду?» Предположим, что наше гипотетическое бюро возглавлял мистер Питер Фаррингтон. Фаррингтон благодарит мистера Терви, записывает дату, когда должна произойти трагедия, и различные детали. Он садится вместе со своей помощницей мисс Джери Вестон и просматривает другие предсказания относительно «Титаника». Достаточно ли их много, чтобы начать беспокоиться?

    Сигналы начали поступать за несколько месяцев до катастрофы. Сначала их было немного, их даже не принимали всерьез. В некоторых письмах и звонках только упоминалось слово «корабль» — и никаких подробностей и дат. Некоторым казалось, что произойдет несчастье, но где, когда и с кем или чем — они не знали. Поступило несколько сообщений о том, что в 1912 году в один день погибнут много людей. Больше не было никаких фактов и деталей, указывающих на характер трагедии. Также пришло несколько тревожных писем, касающихся одного известного джентльмена — У. Стеда, популярного писателя и редактора. В июне 1911 года в бюро позвонил граф Гамон и предсказал Стеду смерть на море в 1912 году. Несколько позже пришло письмо от мистера де Керлора, в котором говорилось, что в результате кораблекрушения Стед погибнет. В американское бюро написала девушка, сообщившая, что Стед умрет в первой половине 1912 года.

    Приходили и другие письма — все предвещали Стеду гибель на море — эта информация была получена в видениях, вещих снах, в состоянии транса, посредством голосов. Некоторые корреспонденты, указывает мисс Вестон, такие как мадам Кудон из Франции и мадам де Феррьем из Германии, преуспели в прогнозах. Мистер Терви, мистер де Керлор, граф Гамон часто звонили в бюро и высказывали свои опасения, и опасения эти чаще всего оправдывались, кроме того, обычно все трое предсказывали одно и то же событие. Бюро, прежде чем поднимать тревогу, учитывало два фактора — число предсказаний, указывающих на одну и ту же трагедию, полученных за небольшой отрезок времени, и наличие сигналов от заслуживших уважение ясновидящих, контактирующих с бюро.

    ...Снова звонит телефон. Еще один человек предсказывает гибель «Титаника». Затем еще звонок, еще и еще, без перерыва. Мисс Вестон ТАЙНЫ ИСТОРИИ 445 вскрывает почту, и почти в каждом письме — предупреждение относительно «Титаника». Что это, массовая истерия, суеверный страх за корабль, который первый раз выходит в море? Или это откровение, сошедшее на людей, наделенных необыкновенной чувствительностью, разоблачающей будущее? Может, от «Титаника» исходит какая-то темная недобрая энергия и настроенные на ту же волну люди способны улавливать ее? Теперь картина будущего проясняется, детали обрисованы достаточно четко, все герои в фокусе.

    Со всей Англии поступают письма, звонят встревоженные люди: «Не допускайте, чтобы «Титаник» отправился в путь... видение, чувство... я слышал голос... я знаю, произойдет что-то ужасное...» Вот письмо от священника, он слышал пение хора: «За тех, кто борется с пучиной морской...» «Титаник» вот-вот будет спущен на воду. Мистер Фаррингтон и мисс Вестон спорят, что делать. Должны ли они действовать и немедленно связаться с министерством транспорта? Тем временем в Нью-Йорке, в офисе «Геральд экспресс» царит суматоха. Стол мистера Роберта Белсона, в 1909 году организовавшего Центральное бюро регистрации предсказаний, завален письмами и телеграммами, во всех — «Титаник», «Титаник», «Титаник»... В нескольких письмах, включая одно из Канады, описываются сны и видения, в которых фигурирует малоизвестный церковный гимн «За тех, кто борется с пучиной морской». Мистер Белсон со своей ассистенткой мисс Ленси собираются немедленно послать телеграмму в лондонское бюро, а также попросить государственный департамент в Вашингтоне связаться с американским посольством в Лондоне. Тем временем чуть ли не весь штат газеты смеется над ними.
    Последний раз редактировалось барабанщик; 17.07.2011 в 22:47.

  9. Вверх #3309
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Мда. ОК. Объясню еще проще. Перечтите пост 3294
    Пошел честно читать... споткнулся еще раньше:
    Цитата Сообщение от Рада*
    Все эти множества мгновений накладываются на ось времени как на киноленту.. Все они записаны. Таким образом- уходя в прошлое(формируя).
    Позвольте, а где они записаны?.... Можно ознакомиться с носителем записей?.... Я вот хотел бы посмотреть прошлое моего пра-пра-прадедушки, как он ухаживал за пра-пра-прабабушкой )))
    Я о чем - о том что это "прошлое" записываться лишь в нашей памяти - в памяти человека, а человеки усе разные и прошлое у них у всех тоже будет разное
    Или я не прав?

    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    и следом сразу это -- представим ситуацию : ... 50 человек сели в один поезд, время движения которого в пути фактически 23 часа. 10 человек залегли спать и проспали 12 часов. еще 10 завели оживленную и увлекательную беседу . 5 человек уезжали от дорогих их сердцу друзей и родных. еще 5 ехали на долгожданную встречу,оставшиеся пропили все время пути)) .
    Ой! ну зачем так много народу? Достаточно было посадить двоих - ребенка лет 5-ти и старика лет 60-ти

    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Сам фопрос: сколько времени эти пассажиры провели фактически в дороге(в поездке на поезде), если для одних время прошло во сне, для других пролетело за беседой, для третьих остановилось, для четвертых растянулось до бесконечности. ну а пятые и вовсе вышли в астрал при помощи пару литров водки.?
    Ответ зависит от того, какое время считать - объективное или субъективное. Но в любом случае время для всех будет разное. Для объективного времени - курим теорию относительности энштейна, вращение земли, метры пройденные каждым внутри поезда и запасаемся секундомером отмеряющем миллионные доли секунд. Для субъективного - вряд ли бы будете это оспаривать

    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Я бы вам порекомендовала вначале найти чему равно 2*2 , а уж затем переходить к алгоритмам.)))- да не стану.
    2*2 будет 37
    То что 2*2 будет 4 - лишь более вероятное развитие событий, которое совершенно не исключает того, что результат будет 37
    Может сразу к алгоритмам - с ними проще
    Последний раз редактировалось Проскура Василий; 17.07.2011 в 22:45.

  10. Вверх #3310
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Гм...Умный умный...а дурак.(((
    О! Я преклоняюсь перед глубиной этой Вашей философской мысли!
    п.с. это же надо суметь таким коротким предложением трижды обозвать
    Последний раз редактировалось Проскура Василий; 17.07.2011 в 23:28.

  11. Вверх #3311
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    О! Я преклоняюсь перед глубиной этой Вашей философской мысли!
    Это не глубина моей мысли. Это твоя..плоскость....

  12. Вверх #3312
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Скольким еще пассажирам явились видения, кошмары, голоса или что-то подобное? Неизвестно. Но если у когото и были плохие предчувствия, их проигнорировали. Более пятидесяти лет после гибели «Титаника» продолжались исследования предсказаний этой трагедии. Результаты одного из наиболее серьезных исследований представил доктор Ян Стивенсон из отделения психиатрии Университета Вирджинии в докладе, написанном для Американского общества психологических исследований. Стивенсон указывал на то, что обнаружил огромное количество совпадений между реальной трагедией и той, которую описал в своей книге Морган Робертсон. Это и миф о непотопляемости, и сходство названий, и время катастрофы (апрель), и длина и водоизмещение, и количество винтов и шлюпок, и число пассажиров, и скорость судна, и сам айсберг, и огромное количество жертв. Доктор Стивенсон рассмотрел девятнадцать примеров предсказаний, сделанных за две недели до катастрофы в Англии и Соединенных Штатах, Канаде, Бразилии. Предсказания по своему характеру напоминали вещие сны, видения, информацию, полученную в состоянии транса, голоса и различные формы предчувствий (тревогу, депрессию, страх и т. д.).

    В некоторых снах и видениях трагедия изображалась со всеми подробностями; в других содержались лишь символы и намеки. Например, Миддлтон увидел себя «парящим в воздухе прямо над местом кораблекрушения», это означало, что ему удастся избежать гибели. Предположим, Центральное бюро регистрации предсказаний в НьюЙорке, а также лондонское бюро прогнозов были бы организованы до 1912 года. Вспомним, что в тот день, когда в свой первый и последний злополучный рейс отправился «Титаник», мистер В.Н. Терви имел предчувствие, что «огромный лайнер потонет». Затем он послал письмо мадам де Стейгер, в котором рассказывал о своих тревожных мыслях, но письмо было получено только 15 апреля, когда трагедия уже произошла. Если бы тогда существовало бюро прогнозов, мистер Терви мог бы подойти к своему телефону, снять трубку и назвать телефонистке нужный номер. «Здравствуйте, это мистер Терви. У меня сильное предчувствие, что «Титаник» пойдет ко дну. Можете ли вы помешать спуску корабля на воду?» Предположим, что наше гипотетическое бюро возглавлял мистер Питер Фаррингтон. Фаррингтон благодарит мистера Терви, записывает дату, когда должна произойти трагедия, и различные детали. Он садится вместе со своей помощницей мисс Джери Вестон и просматривает другие предсказания относительно «Титаника». Достаточно ли их много, чтобы начать беспокоиться?

    Сигналы начали поступать за несколько месяцев до катастрофы. Сначала их было немного, их даже не принимали всерьез. В некоторых письмах и звонках только упоминалось слово «корабль» — и никаких подробностей и дат. Некоторым казалось, что произойдет несчастье, но где, когда и с кем или чем — они не знали. Поступило несколько сообщений о том, что в 1912 году в один день погибнут много людей. Больше не было никаких фактов и деталей, указывающих на характер трагедии. Также пришло несколько тревожных писем, касающихся одного известного джентльмена — У. Стеда, популярного писателя и редактора. В июне 1911 года в бюро позвонил граф Гамон и предсказал Стеду смерть на море в 1912 году. Несколько позже пришло письмо от мистера де Керлора, в котором говорилось, что в результате кораблекрушения Стед погибнет. В американское бюро написала девушка, сообщившая, что Стед умрет в первой половине 1912 года.

    Приходили и другие письма — все предвещали Стеду гибель на море — эта информация была получена в видениях, вещих снах, в состоянии транса, посредством голосов. Некоторые корреспонденты, указывает мисс Вестон, такие как мадам Кудон из Франции и мадам де Феррьем из Германии, преуспели в прогнозах. Мистер Терви, мистер де Керлор, граф Гамон часто звонили в бюро и высказывали свои опасения, и опасения эти чаще всего оправдывались, кроме того, обычно все трое предсказывали одно и то же событие. Бюро, прежде чем поднимать тревогу, учитывало два фактора — число предсказаний, указывающих на одну и ту же трагедию, полученных за небольшой отрезок времени, и наличие сигналов от заслуживших уважение ясновидящих, контактирующих с бюро.

    ...Снова звонит телефон. Еще один человек предсказывает гибель «Титаника». Затем еще звонок, еще и еще, без перерыва. Мисс Вестон ТАЙНЫ ИСТОРИИ 445 вскрывает почту, и почти в каждом письме — предупреждение относительно «Титаника». Что это, массовая истерия, суеверный страх за корабль, который первый раз выходит в море? Или это откровение, сошедшее на людей, наделенных необыкновенной чувствительностью, разоблачающей будущее? Может, от «Титаника» исходит какая-то темная недобрая энергия и настроенные на ту же волну люди способны улавливать ее? Теперь картина будущего проясняется, детали обрисованы достаточно четко, все герои в фокусе.

    Со всей Англии поступают письма, звонят встревоженные люди: «Не допускайте, чтобы «Титаник» отправился в путь... видение, чувство... я слышал голос... я знаю, произойдет что-то ужасное...» Вот письмо от священника, он слышал пение хора: «За тех, кто борется с пучиной морской...» «Титаник» вот-вот будет спущен на воду. Мистер Фаррингтон и мисс Вестон спорят, что делать. Должны ли они действовать и немедленно связаться с министерством транспорта? Тем временем в Нью-Йорке, в офисе «Геральд экспресс» царит суматоха. Стол мистера Роберта Белсона, в 1909 году организовавшего Центральное бюро регистрации предсказаний, завален письмами и телеграммами, во всех — «Титаник», «Титаник», «Титаник»... В нескольких письмах, включая одно из Канады, описываются сны и видения, в которых фигурирует малоизвестный церковный гимн «За тех, кто борется с пучиной морской». Мистер Белсон со своей ассистенткой мисс Ленси собираются немедленно послать телеграмму в лондонское бюро, а также попросить государственный департамент в Вашингтоне связаться с американским посольством в Лондоне. Тем временем чуть ли не весь штат газеты смеется над ними.

    Тупоголовый главный редактор и репортеры советуют не выставлять себя на посмешище и не пытаться препятствовать спуску на воду «Титаника». Мистер Белсон объясняет, что это неординарный случай. Что он получил слишком много сигналов и не может игнорировать их. Если чтото случится с «Титаником», он никогда не простит себе нерешительности. В конце концов, именно затем и было организовано бюро — чтобы попытаться предотвратить беду. Один нахальный молодой репортер замечает, что, если «Титаник» не отправится в рейс, предсказания не будут предсказаниями в полном смысле этого слова, потому что ничего не случится. Откуда мы узнаем, какая судьба ожидала «Титаник»? Мистер Белсон терпеливо разъясняет, что предыдущие случаи доказали, что будущее можно менять — это не раз и навсегда установленная неизбежность, а результат человеческого выбора. Но это уже философский вопрос — вечный спор о детерминизме и свободной воле. Нельзя терять времени, если мы хотим спасти «Титаник».

    Белсон снял трубку и послал телеграмму в Лондон, затем позвонил в государственный департамент в Вашингтоне. Он разговаривал с тремя секретарями и двумя специалистами по связям с общественностью, которые были с ним вежливы, но весьма недвусмысленно дали понять, что они считают его сумасшедшим. Белсон, расстроенный, повесил трубку. Времени почти не оставалось. В Лондоне Фаррингтону наконец удается дозвониться до министерства транспорта. Услышав фантастический рассказ возбужденного человека на том конце провода, чиновник из министерства усмехается. «Дорогой мой, с вашей стороны очень мило, что вы позвонили, но мы не можем действовать, руководствуясь какими-то предчувствиями или как там вы их называете». Фаррингтон принимается убеждать его, рассказывая, что другие предсказания, присланные в бюро, сбылись. «Например, вспомните пожар в...» Чиновник резко обрывает его, говорит, что ему некогда выслушивать этот бред, и вешает трубку. Мистер Фаррингтон в бессилии опускает руки. «Титаник» уходит в рейс точно по расписанию. Возможно, все происходило бы иным образом. Еще до 1912 года было известно несколько проигнорированных предсказаний — и к моменту спуска «Титаника» на воду правительство относилось к бюро с большим уважением.

    Министерство транспорта связывается в срочном порядке с Саутгемптоном и просит отменить рейс. «Уайт стар лайн» в бешенстве. Что это за чушь? Миллионы фунтов и месяцы работы ушли на строительство корабля. Билеты зарезервировали около 3000 пассажиров. Все это надо пустить коту под хвост только из-за нескольких полоумных, которым приснились идиотские сны? «Повторяю, сэр, — говорит чиновник «Уайт стар», — «Титаник» непотопляемый, да, сэр, непотопляемый. — Он снова приводит характеристики судна » Министерство транспорта настаивает на своем. Бюро прогнозов доказало свою состоятельность. «Титаник» не выйдет из порта. «Титаник» остается в Саутгемптоне, его судьба меняется. Разочарованные пассажиры покидают борт корабля, таща за собой багаж. Им возвращают деньги, они отправляются по домам расстроенные и даже сердитые. С ними обошлись по-свински, многие угрожают судом. На следующий день в трех лондонских газетах появляются статьи, обличающие правительство, погрязшее в средневековых предрассудках. Наконец, через полгода или год, после того как было сделано несколько усовершенствований, удовлетворивших правительство, «Титаник» отправляется в рейс

    На этот раз сигналов тревоги не поступает или поступает ничтожно мало. Миссис Маршалл, наблюдающая, как великолепный лайнер бороздит воды Ла-Манша, освещенный ярким солнцем, восторженно машет платком вместе с другими членами семьи, и ей является видение Она видит, как корабль гордо причаливает в нью-йоркской гавани, минуя статую Свободы, и американцы приветствуют его. Возможно, тогда «Титаник» невредимым добрался бы до пункта назначения Или он столкнулся бы с айсбергом в другой раз. Тогда, вполне вероятно — ведь будущее изменилось, — он получил бы лишь незначительные разрушения и продолжил бы свой путь. Целью этого пространного фантастического рассказа была попытка убедить людей, что если бы большинство знало о существовании бюро прогнозов, то при наличии не сотен, а даже тысяч предсказаний, указывающих на конкретную трагедию, беды удалось бы избежать. Самолеты, поезда, корабли, даже космические, не отправились бы в путешествие, в которое их манил злой рок. Пожары, наводнения, взрывы, обвалы мостов и зданий — жертв могло и не быть. Гибель «Титаника» не будет напрасной — если мы осознаем, что будущее шествует где-то рядом с настоящим и готово прорвать временные границы, когда человечеству угрожает беда.

  13. Вверх #3313
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Это не глубина моей мысли. Это твоя..плоскость....
    И перед этой Вашей мыслью я тоже преклоняюсь!
    Вы исключительно верно смогли оценить и вынести свое неоспоримое (о)суждение относительно моих умственных "плоскостей"

  14. Вверх #3314
    Любимый автор
    Аватар для Замок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    66,666
    Репутация
    182794
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    И перед этой Вашей мыслью я тоже преклоняюсь!
    Вы исключительно верно смогли оценить и вынести свое неоспоримое (о)суждение относительно моих умственных "плоскостей"
    А вот провоцировать ненужно......философия-это спор,а невыяснение кто,кого и как.......
    Все люди разные-один я одинаковый.

  15. Вверх #3315
    Цитата Сообщение от барабанщик
    Я специально уточнил: В открытых источниках. Заметим, что Робертсон написал книгу «Гибель "Титана"» в 1898 году. «Титаник» же был построен только в 1911-м.
    Скажите, а в журналисткие расследования современных журналистов Вы так же верите?
    Или Вы обладаете сакральными знаниями о том, что журналистам прошлого века верить можно, а нынешнего - нет?

  16. Вверх #3316
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    И перед этой Вашей мыслью я тоже преклоняюсь!
    Вы исключительно верно смогли оценить и вынести свое неоспоримое (о)суждение относительно моих умственных "плоскостей"
    Любишь кланяется?))) Ты знаешь? Роги)) Чем больше у гражданина Роги, ну как же? Он же всё и вся знает...Так вот, соблюдая все законы физики, чем роги больше-тем они тяжелей...И соответственно тянут, загибают голову их обладателя
    к ж.......))) Но он. обладатель и отращиватель рогов, их не видит. он думает что. это Рост у него такой!))))И так как взор его, направлен в свою же пятую точку...Он так всё и воспринимает))) И мнения окружающих, для него вздор.)) "Что они видят?! Эти мизерабли?!"))))))

  17. Вверх #3317
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Скажите, а в журналисткие расследования современных журналистов Вы так же верите?
    Или Вы обладаете сакральными знаниями о том, что журналистам прошлого века верить можно, а нынешнего - нет?
    Я никому и ни чему не верю. Я говорю только то, что Знаю сам. Если я сомневаюсь. Если мне не достает информации, я так и говорю.

  18. Вверх #3318
    Цитата Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
    А вот провоцировать ненужно......
    Посмотрите пожалуйста еще раз внимательно - кто провоцирует, а кто наоборот
    Цитата Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
    философия-это спор,
    О!!!!! Это шедевр!!!!! )))) Может хотя бы ознакомитесь с тем что такое "философия" из открытых источников?... вики там.... или словарь какой завалялся
    Заодно можете посмотреть каким боком относятся статья журналистов к философии

    Цитата Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
    а невыяснение кто,кого и как.......
    скажите, а фраза "Платон мне друг, но истина дороже" имеет отношение к философии? А к выяснению "кто кого как"?

  19. Вверх #3319
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    чем роги больше-тем они тяжелей...И соответственно тянут, загибают голову их обладателя
    к ж.......))) Но он. обладатель и отращиватель рогов, их не видит. он думает что. это Рост у него такой!))))И так как взор его, направлен в свою же пятую точку...Он так всё и воспринимает))) И мнения окружающих, для него вздор.))
    Вы еще раз неоспоримо доказали вздорность моих высказываний! Мне остается только принести свои извинения

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Я никому и ни чему не верю. Я говорю только то, что Знаю сам. Если я сомневаюсь. Если мне не достает информации, я так и говорю.
    Я и не сомневался, что ВСЯ информация предоставленная Вами относительно титаника - это исключительно Ваш личный опыт и ни буковки не было взято из журналистких статей

  20. Вверх #3320
    Любимый автор
    Аватар для Замок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    66,666
    Репутация
    182794
    Не могу понять, почему если на футболке написано “Париж” или “Нью-Йорк”, то все думают - турист. А если написано “Иерусалим”, все думают - еврей?
    Все люди разные-один я одинаковый.


Ответить в теме
Страница 166 из 540 ПерваяПервая ... 66 116 156 164 165 166 167 168 176 216 266 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения