Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Liubertas]

А как же "украинские племена"? Они были предками других украинцев?

Що ви маєте на увазі? Знову про гуцулів та лемків почнете розказувати)

[Lyalya]

Продолжая твою аналогию. Римляне основали Лондон. Это был римский город. Но после того, как Империя пала, город стал английским.

но на это потребовались века, а не десяток лет.

[ALKA]

Странно, расположенная рядом с Ираном Средняя Азия украинской не стала.

Разочаровавашь ты меня.
Аргумент ниже плитнуса.

Вот именно,аргумент луибертаса ниже плинтуса...ведь моя предпосылка базировалась именно на нем...Хольгер не спи,замерзнешь

[ALKA]

Продолжая твою аналогию. Римляне основали Лондон. Это был римский город. Но после того, как Империя пала, город стал английским.

Молодца !... британцы между прочим гордятся что они прикоснулись к великому а не пытаются выдумать альтернативную историю про деда Сиркмана который изобрел катапульту задолго до коперника...

[Хольгер Датчанин]

но на это потребовались века, а не десяток лет.

Сейчас время бежит гораздо быстрее

[Drakonus]

І потім його благополучно згноїли на Соловках. Але вони воювали в Причорномор"ї, воювали б в Персії, я б і слова не сказав. Якось не дуже в"яжеться з вашими теоріями, що предки українців ніякого відношення не мали до відвоювання Причорномор"я.

1775р. - зруйнування царськими військами Нової Січі. За наказом Катерини || Калнишевського заарештовано і вислано до Соловецького монастиря.
1801р. - указом царя Олександра першого звільняється з монастирської тюрми, але за власним бажанням залишається у монастирі.

Гладкий Йосип Михайлович (1789 - 1866) - останній кошовій отаман Задунайської Січі.
1827 - 1829 - стає кошовім отаманом Задунайської Січі. Під час російсько-турецької війни з частиною козаків переходить на бік російських військ в районі Ізмаіла...

Ну и потом его награждали, дали дворянство, дали генерал-майора, умер своей смертью у себя дома.
Судьбы у людей разные, как и заслуги. И цари разные. Обратите внимание, что не все казаки перешли на сторону России. Так что и казаки разные были.

[Drakonus]

Бегу, а то марш пропущу.

[minor]

Як би вони себе не називали (а називали вони найчастіше себе просто - "козаками"), це все ж таки були предки українців

Ого! Уже новая теория - не об этническом, а о профессиональном происхождении украинцев.

А что скажешь о таманских, терских или амурских казаках? От них тоже украинцы произошли?

[Lyalya]

Опять ? Кто такая "Россия" ? Баба ангельтцербстская ? Которая подолом юбки расчистила земли от турков ? Украинцы, которых загнали в армию и захватили, а другие украинцы армию кормили, обеспечивали всем необходимым, вместо того, чтобы сидеть себе беззаботно в садке вишневом коло хаты.

А вы очень уверены, что тогдашние украинцы так заботились сидением коло хаты? Вот почитайте Гоголя, козаки были люди легкие на подъем, им не пристало тогда сидеть сиднем и поедать галушки.
Тут, как выяснилось, любят Лермонтова. Вот что он пишет:

Зажглась, друзья мои, война;
И развились знамена чести;
Трубой заветною она
Манит в поля кровавой мести!
Простите, шумные пиры,
Хвалы достойные напевы,
И Вакха милые дары,
Святая Русь и красны девы!
Забуду я тебя: любовь,
Сует и юности отравы,
И полечу, свободный, вновь
Ловить венок небренной славы!

Не, тогда определенно жили люди лучше, чем мы.

[Liubertas]

Вот именно,аргумент луибертаса ниже плинтуса...ведь моя предпосылка базировалась именно на нем...Хольгер не спи,замерзнешь

При чому тут Персія? Ти стверджуєш, що предки українців не приймали абсолютно ніякої участі у відвоюванні і освоєнні Причорномор"я, першочергову роль відводячи вихідцям з Уралу і це земля подарована, як ти любиш виражатися "на шару" добрими росіянами в 1991 році.
Крім того що предки українців воювали за цю землі, на них лягала і основно роль в тиловому забезпеченні. Чи продовольство також з Уралу возили? Так що ваші спроби взагалі виключити предків українців з цього процесу м"яко кажучи викликають здивування.

[Liubertas]

Ого! Уже новая теория - не об этническом, а о профессиональном происхождении украинцев.

А что скажешь о таманских, терских или амурских казаках? От них тоже украинцы произошли?

В кінці 18-го століття поняття національності було досить розмитим, вірніше його взагалі не існувало. Підганяти їх під сучасні рамки розуміння нами національності - безглуздо.) Так що дійсно козаки в першу чергу ідентифікували себе в соціальному плані як вільних людей, а потім в релігійному. І аж ніяк не вважали себе росіянами чи українцями)

Але сподіваюсь навіть ви не будете заперечувати, що основною етнічною базою запорозьких козаків були предки українців. Хоча думаю, що будете))

[ALKA]

При чому тут Персія? Ти стверджуєш, що предки українців не приймали абсолютно ніякої участі у відвоюванні і освоєнні Причорномор"я, першочергову роль відводячи вихідцям з Уралу і це земля подарована, як ти любиш виражатися "на шару" добрими росіянами в 1991 році.
Крім того що предки українців воювали за цю землі, на них лягала і основно роль в тиловому забезпеченні. Чи продовольство також з Уралу возили? Так що ваші спроби взагалі виключити предків українців з цього процесу м"яко кажучи викликають здивування.

угу,начинается слив...

Сообщение от Liubertas
Але вони воювали в Причорномор"ї, воювали б в Персії, я б і слова не сказав.

уже много слов сказано о земле практически ничем в 18 веке не отличавшаяся от Персии и просто попавшая в поле зрения алчной Екатерины....и никто никаких украинцев при этом не спрашивал... их мнение , их желания и пожелания остались за кадром....

пока вы не признаете решающую роль лошадей в завоевании причерноморья ни о каких украинцах смысла говорить нет.

[minor]

Але сподіваюсь навіть ви не будете заперечувати, що основною етнічною базою запорозьких козаків були предки українців. Хоча думаю, що будете))

Конечно буду. После расформирования Запорожской Сечи, часть казаков удрала в Турцию, остальные перебрались поближе к новым границам империи, появилось Черноморское и Азовское казачества. После взятие северного причерноморья границы опять сместились на юг, и потомков запорожских казаков мы теперь можем найти на Кубани, на Дону, на Таманском полуострове, но не на Украине.

А что касается национального состава первых казаков, то:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.
— Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 5

Так что, если украинцы и имели отношение к казакам, то только территориальное.

[mlch]

Конечно буду. После расформирования Запорожской Сечи, часть казаков удрала в Турцию, остальные перебрались поближе к новым границам империи, появилось Черноморское и Азовское казачества. После взятие северного причерноморья границы опять сместились на юг, и потомков запорожских казаков мы теперь можем найти на Кубани, на Дону, на Таманском полуострове, но не на Украине.

А что касается национального состава первых казаков, то:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.
— Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 5

Так что, если украинцы и имели отношение к казакам, то только территориальное.

Сейчас нам расскажут, что Татищев и Карамзин были наймитами на службе российских императоров и сознательно принижали роль украинцев в мировой истории.

[Liubertas]

угу,начинается слив...
уже много слов сказано о земле практически ничем в 18 веке не отличавшаяся от Персии и просто попавшая в поле зрения алчной Екатерины....и никто никаких украинцев при этом не спрашивал... их мнение , их желания и пожелания остались за кадром....

пока вы не признаете решающую роль лошадей в завоевании причерноморья ни о каких украинцах смысла говорить нет.

В чому заключається мій "слив"? Просто аби ляпнути.
Ви д-у-уже поверхнево розглядаєте історію. На відміну від Персії з Причорномор"ям українське населення стикалося набагато ближче. Крім воєн були також досить сильні економічні зв"язки і логічно, що в процесі освоєння цих земель значну роль відігравали предки українців.
Про "алчную Екатерину". Ніхто ніяких росіян також не питав. А далі слідуючи вашій логіці Причорномор"я належить дому Романових і їхній імперії яка зараз не існує, так що ваші сучасні російські претензії абсолютно безглузді.))

[Liubertas]

Конечно буду. После расформирования Запорожской Сечи, часть казаков удрала в Турцию, остальные перебрались поближе к новым границам империи, появилось Черноморское и Азовское казачества. После взятие северного причерноморья границы опять сместились на юг, и потомков запорожских казаков мы теперь можем найти на Кубани, на Дону, на Таманском полуострове, но не на Украине.

А что касается национального состава первых казаков, то:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.
— Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 5

Так что, если украинцы и имели отношение к казакам, то только территориальное.

Ек як вас аж в 14 століття занесло.)) Чомусь завжди думав, що перша Запорізька Січ виникла в середині 16-го століття і заснована Дмитром Вишневецьким, хоча я може не спеціаліст на відміну від вас. Бог з ним з винекненням, але ви так скромненьку проминули період від середини 16 ст - до кінця 18-го. Відкрию для вас таємницю досить цікавий період в історії українського народу, дуже навіть сильно пов"язаний з козаками і Запорізькою Січчю))

[ALKA]

В чому заключається мій "слив"? Просто аби ляпнути.
Ви д-у-уже поверхнево розглядаєте історію. На відміну від Персії з Причорномор"ям українське населення стикалося набагато ближче. Крім воєн були також досить сильні економічні зв"язки і логічно, що в процесі освоєння цих земель значну роль відігравали предки українців.
Про "алчную Екатерину". Ніхто ніяких росіян також не питав. А далі слідуючи вашій логіці Причорномор"я належить дому Романових і їхній імперії яка зараз не існує, так що ваші сучасні російські претензії абсолютно безглузді.))

Вы про лошадей не ответили ! ведь по факту именно они несли на себе всю нагрузку в походе.....

На відміну від Персії з Причорномор"ям українське населення стикалося набагато ближче.

повторяю,мнение каких-то там украинцев не спрашвали.Ближе они или дальше.... была амбициозная императрица....и не было бы украинцев нагнали бы удмуртов....Для Екатерины все были подданные.

хоть табун лошадей сгони на поле но никто пахать не будет пока этого не захочет человек.....

[Liubertas]

Сейчас нам расскажут, что Татищев и Карамзин были наймитами на службе российских императоров и сознательно принижали роль украинцев в мировой истории.

А Костомаров з Яворницьким були агентами австрійського генштабу)
Про Грушевського я навіть боюсь згадувати))

[Liubertas]

Вы про лошадей не ответили ! ведь по факту именно они несли на себе всю нагрузку в походе.....



повторяю,мнение каких-то там украинцев не спрашвали.Ближе они или дальше.... была амбициозная императрица....и не было бы украинцев нагнали бы удмуртов....Для Екатерины все были подданные.

хоть табун лошадей сгони на поле но никто пахать не будет пока этого не захочет человек.....

Ви порінюєте коней з людьми? Хтось там згадував про аргументи нище... Ну так це взагалі аргумєнтіще)) Не питала так само як і "каких то там" росіян. Тоді звідки до українців претензії?

[Tanya Velehova]

Да!
Я считаю Россию дружественным нам государством!