Советский Союз. Общая тема.

[~Amalia~]

Ну, каким образом были достигнуты "выдающиеся успехи" с 1928 по 40 годы скромненько умолчим....

Конечно. Этот абзац, который наш новый поклонник СССР, выдернул из вот ЭТОЙ статьи в Википедии всё из той же оперы: "Броня крепка и танки наши быстры". Ничего нового. А что говорить о том, какой ценой были достигнуты "выдающиеся успехи"? Нам же упорно предлагают говорить только о хорошем в СССР или помолчать.

О том, какой ценой были достигнуты "выдающиеся успехи", о которых нам рассказал НекогдаЖдать (из той же статьи в Википедии):
1. Спад в сельском хозяйстве, к которому привела коллективизация.
2. Ухудшение жилищного положения.
3. Введение карточной системы на продовольствие.
4. Резкое падение уровня жизни на селе.
5. О жертвах Голодомора, репрессий и депортаций в статье приводятся противоречивые данные - сначала пишется о том, что в 1932-1934 гг. во время Голодомора погибло от 4 до 11 миллионов человек, а затем приводятся почти те же цифры (4-12 миллионов человек) о погибших за период с 1927 по 1938 годы. Выглядит, по меньшей мере, странно...
6. И ещё одно "достижение" - продолжительность жизни.
Цитата из статьи: «В 1940 году ожидаемая продолжительность жизни в СССР у мужчин составляла 38,6 года, у женщин — 43,9 года. В России, в РСФСР картина была ещё более удручающая: ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла 35,7 года, у женщин 41,9 года. Это немножко лучше, чем в 1900 году на 3-4 года»
Казалось бы прогресс, правда? А теперь сравните продолжительность жизни в 1940 г. в СССР с продолжительностью жизни в это же время в США, Великобритании, Швеции, Норвегии. В этих странах в это же время она была выше на 20 лет.

[НекогдаЖдать]

Конечно. Этот абзац, который наш новый поклонник СССР, выдернул из вот ЭТОЙ статьи в Википедии всё из той же оперы: "Броня крепка и танки наши быстры". Ничего нового. А что говорить о том, какой ценой были достигнуты "выдающиеся успехи"? Нам же упорно предлагают говорить только о хорошем в СССР или помолчать.

О том, какой ценой были достигнуты "выдающиеся успехи", о которых нам рассказал НекогдаЖдать (из той же статьи в Википедии):
1. Спад в сельском хозяйстве, к которому привела коллективизация.
2. Ухудшение жилищного положения.
3. Введение карточной системы на продовольствие.
4. Резкое падение уровня жизни на селе.
5. О жертвах Голодомора, репрессий и депортаций в статье приводятся противоречивые данные - сначала пишется о том, что в 1932-1934 гг. во время Голодомора погибло от 4 до 11 миллионов человек, а затем приводятся почти те же цифры (4-12 миллионов человек) о погибших за период с 1927 по 1938 годы. Выглядит, по меньшей мере, странно...
6. И ещё одно "достижение" - продолжительность жизни.
Цитата из статьи: «В 1940 году ожидаемая продолжительность жизни в СССР у мужчин составляла 38,6 года, у женщин — 43,9 года. В России, в РСФСР картина была ещё более удручающая: ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла 35,7 года, у женщин 41,9 года. Это немножко лучше, чем в 1900 году на 3-4 года»
Казалось бы прогресс, правда? А теперь сравните продолжительность жизни в 1940 г. в СССР с продолжительностью жизни в это же время в США, Великобритании, Швеции, Норвегии. В этих странах в это же время она была выше на 20 лет.

Неправда, абзац я выдернул отсюда Отсюда же добавлю, в противовес Вашей аргументации минусов, ещё плюсик:
"Вопрос о том, насколько эти достижения способствовали победе в Великой Отечественной войне, остаётся предметом дискуссий. В советское время была принята точка зрения, что индустриализация и довоенное перевооружение сыграли решающую роль. Критики обращают внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д. Как пишет В. Лельчук[5], «победу пришлось ковать не с помощью того мощного потенциала, который был создан в годы ускоренной индустриализации». Однако цифры говорят сами за себя. Несмотря на то что в 1943 г. СССР производил только 8,5 млн тонн стали (по сравнению с 18,3 млн тонн в 1940 г.), в то время как германская промышленность в этом году выплавляла более 35 млн тонн (включая захваченные в Европе металлургические заводы), несмотря на колоссальный урон от немецкого вторжения, промышленность СССР смогла произвести намного больше вооружения, чем германская. в 1942 г. СССР превзошёл Германию по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов в 1,9 раза, орудий всех видов в 3,1 раза. При этом быстро совершенствовалась организация и технология производства: в 1944 г. себестоимость всех видов военной продукции сократилась по сравнению с 1940 г. в два раза."
Индустриализация принесла беды, указанные в предыдущем посте, но она же позволила победить Гитлера.

[~Amalia~]

Неправда, абзац я выдернул отсюда

Троллите. И в той, и другой статье повторяется одинаковая информация, преимущественно из того же первоисточника: книги Роговина "Экономика - Мировая революция и мировая война".

Индустриализация принесла беды, указанные в предыдущем посте, но она же позволила победить Гитлера.

В первом же предложении цитаты, которую вы приводите, чёрным по белому написано: "Вопрос о том, насколько эти достижения способствовали победе в Великой Отечественной войне, остаётся предметом дискуссий."

Вы идёте по шаблону: "плановая экономика - оптимальный путь для выхода из экономического кризиса", "броня крепка и танки наши быстры", "победили Гитлера". Что там у вас дальше? В космос полетели? Достижения советского спорта и кинематографа?

[НекогдаЖдать]

Троллите. И в той, и другой статье повторяется одинаковая информация, преимущественно из того же первоисточника: книги Роговина "Экономика - Мировая революция и мировая война".

Не троллю; Вы действительно указали не ту статью в Википедии, из которой я взял информацию и я, естественно, поправил. При некоторых одинаковых абзацах статьи немного о разном.

В первом же предложении цитаты, которую вы приводите, чёрным по белому написано: "Вопрос о том, насколько эти достижения способствовали победе в Великой Отечественной войне, остаётся предметом дискуссий."

Вы идёте по шаблону: "плановая экономика - оптимальный путь для выхода из экономического кризиса", "броня крепка и танки наши быстры", "победили Гитлера". Что там у вас дальше? В космос полетели? Достижения советского спорта и кинематографа?

Я бы предпочел, если честно, поболтать на тему того, что не помешало бы из СССР в наше время. Я не фетиширую на наше прошлое, в котором, безусловно, было много негатива. Однако пишу здесь в защиту просто из уважения к нашей истории, точно так же, как ругая одесские улицы на кухне за слякоть, грязь и пробки, защищал бы их перед приезжими)

[ValVed]

Качество продуктов лучше чем щас..


А где , где продукты? в магазинах или подсобках? Вы про качество каких синих кур или чёрной икры, так про икру я согласна качество хороshее было. В Дельфин, магазин такой был, зайдёшь, а там икры немеряно )))))


, ой, извините, кажется это я свой сон рассказываю ))))))

[Реалист.]

По сути, да. Если бы революционные партии не разлагали армию, если б хотя бы Ленин не подписал мир с Германией, то Россия получала бы репарации; Польша осталась бы её частью и, быть может, Германия не смогла бы окрепнуть при Гитлере так быстро. Но и достижения, полученные взамен, не стоит сбрасывать со счетов.
"За 1928—1940 годы среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию». В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. Одним из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР."

Иногда очень жаль, что мы не можем увидеть, что было бы, если...

"Керівництву країни у 30-ті роки на території СРСР взагалі і в Україні зокрема з допомогою голоду і терору вдалося відібрати практично всі золоті монети, випущені у фінансовий обіг царського Росією. Щодо України, де, за деякими підрахунками, під час Голодомору вимерло до 10 мільйонів осіб, більшовицьке керівництво заробило тут не тільки на експортні зерна, відібраного у вмираючих селян, а й на купівлі, фактично задарма, практично всіх коштовностей у голодуючого населення, які передавали у сім'ях з покоління в покоління. Усе це було навмисно зроблено через спеціально створені для цього державно-лихварські структури (торгсини) і здійснювалося згідно з жорстокими планами скупки золота й коштовностей у населення, що спускалися згори." (с) І.Бунін

ЗЫ. Не дай Бог тебе жить во время этой охренительной индустриализации - мелитаризации...

[Реалист.]

Не троллю; Вы действительно указали не ту статью в Википедии, из которой я взял информацию и я, естественно, поправил. При некоторых одинаковых абзацах статьи немного о разном.




Я бы предпочел, если честно, поболтать на тему того, что не помешало бы из СССР в наше время. Я не фетиширую на наше прошлое, в котором, безусловно, было много негатива. Однако пишу здесь в защиту просто из уважения к нашей истории, точно так же, как ругая одесские улицы на кухне за слякоть, грязь и пробки, защищал бы их перед приезжими)

Уважение к истории, в первую очередь заключается в отношении к ней как к науке, а не в искажении, притягивании за уши выборочных фактов и превращении ее в пропагандистскую идеологию. История процесс непрерывный и с точки зрения науки не терпит лжи и фарисейства, на лжи ничего путного не построишь, мало того, за за это приходится платить и будущим поколениям.

[Кузенька.]

Ващето..я тут уже писал...что тормошить историю эт не к добру... Путин и Гитлер начинали с этого..!!

[s.francko2012]

По сути, да. Если бы революционные партии не разлагали армию, если б хотя бы Ленин не подписал мир с Германией, то Россия получала бы репарации; Польша осталась бы её частью и, быть может, Германия не смогла бы окрепнуть при Гитлере так быстро. Но и достижения, полученные взамен, не стоит сбрасывать со счетов.
"За 1928—1940 годы среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию». В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. Одним из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР."

Иногда очень жаль, что мы не можем увидеть, что было бы, если...

А ничего, что десятки миллионов людей использовали, как рабов за баланду тюремную.!!! А сколько смертей в лагерях сталинских!
Это ЦЕНА успеха????????????
По последнему твоему сожалению, могу предположить.... При таком темпе развития сталинского общества и лагерей - тебя могло и не быть вовсе! А чтоб увидеть совок в развитии, ком ту Северная Корея.

[sashav]

По последнему твоему сожалению, могу предположить.... При таком темпе развития сталинского общества и лагерей - тебя могло и не быть вовсе!

Ну почему же, если дедушка трудился надзирателем в таком вот лагере.

[s.francko2012]

Не троллю; Вы действительно указали не ту статью в Википедии, из которой я взял информацию и я, естественно, поправил. При некоторых одинаковых абзацах статьи немного о разном.




Я бы предпочел, если честно, поболтать на тему того, что не помешало бы из СССР в наше время. Я не фетиширую на наше прошлое, в котором, безусловно, было много негатива. Однако пишу здесь в защиту просто из уважения к нашей истории, точно так же, как ругая одесские улицы на кухне за слякоть, грязь и пробки, защищал бы их перед приезжими)

Так это ты, в частности мне 40лет , прожившей в эсэсэре, пытаешся с Кузей защитить совок, КАК ПРИЕЗЖЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!
А факты из Вики? Жесть!!!

[Lushiya]

Качество продуктов лучше чем щас..


А где , где продукты? в магазинах или подсобках? Вы про качество каких синих кур или чёрной икры, так про икру я согласна качество хорощее было. В Дельфин, магазин такой был зайдёшь а там икры немеряно , ой, извините, кажеться это я свой сон рассказываю

Я тут выкладывала "Воспоминания Советского Грузчика" Это ну просто Жесть! кому не лень поищите............Все прелести совковой жратвы )))))))))))))

[фокс]

Качество продуктов лучше чем щас..


А где , где продукты? в магазинах или подсобках? Вы про качество каких синих кур или чёрной икры, так про икру я согласна качество хорощее было. В Дельфин, магазин такой был зайдёшь а там икры немеряно , ой, извините, кажеться это я свой сон рассказываю

Места надо было знать рыбные. Синих кур не было. Икра была красная, в рабочей столовой, омуль , корюшка без проблем

[Кундя]

Места надо было знать рыбные. Синих кур не было. Икра была красная, в рабочей столовой, омуль , корюшка без проблем

Вывсёврёти ! ! !

[НекогдаЖдать]

А ничего, что десятки миллионов людей использовали, как рабов за баланду тюремную.!!! А сколько смертей в лагерях сталинских!
Это ЦЕНА успеха????????????
По последнему твоему сожалению, могу предположить.... При таком темпе развития сталинского общества и лагерей - тебя могло и не быть вовсе! А чтоб увидеть совок в развитии, ком ту Северная Корея.

Тю. Мне жаль, что не могу увидеть, что бы было, если б не было революции 1917 г.

[фокс]

Вывсёврёти ! ! !

вот те крест истинный одни деликатесы

в Анадыре в рабочей столовой икра красная и морепродукты от кеты до корюшки, а на Байкале само собой омуль, а то синие куры, синие куры, а Казахстане на Ембе и Берегу - сайгак и сазан, в Карпатах - форель и баранина, правда в Киеве докторская колбаса замучила, но шурпу из барашка варили без проблем

[НекогдаЖдать]

Так это ты, в частности мне 40лет , прожившей в эсэсэре, пытаешся с Кузей защитить совок, КАК ПРИЕЗЖЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!
А факты из Вики? Жесть!!!

Потому что только в нашей стране могут так унижать свою историю, хотя не только у нас бывали темные времена. Прошлое нам дано для того, чтобы не наступить на его грабли, и хотя бы за это его нужно ценить)

[фокс]

Тю. Мне жаль, что не могу увидеть, что бы было, если б не было революции 1917 г.

ничего нового, все вытекает из логики развития капитала и цикличности кризисов перепроизводства.

так что все та же Великая депрессия и национальный корпоративизм (фашизм, национал социализм, салашизм, интегральный национализм и прочее - это его формы).

Ведь в условиях государственно монополистического капитала все дороги ведут к национальному корпоративизму и лишь одна, к коммунизму.

Энгельс еще в конце 19 столетия сделал возможность такого неутешительного развития исходя из рынка вывоза капитала и подкупа рабочего движения в странах метрополиях капитала, указывая, что может возобладать самая реакционная форма капитала - национальный социализм.

Так что 17 год это была попытка выйти из этого порочного круга. А потерпела поражение революция, точка не возврата - это реформы Косыгина - Либермана, 1965 года.

[Кузенька.]

Кто наивно верит в капиталистическое счастье может для расширения кругозора глянуть америкоский фильм "страна приливов" или испанский "кожа в которой я живу" там в конце фильма статистика по пропавшим людям имеется..!! эт если кто верит в исполнительные власти европейцев..!! а при СССР я помню если ктото пропадал или когото убивали то всю область ставили на уши ..а щас что..!! мы уже криминал воспринимаем как норма...

[Lushiya]

Кто наивно верит в капиталистическое счастье может для расширения кругозора глянуть америкоский фильм "страна приливов" или испанский "кожа в которой я живу" там в конце фильма статистика по пропавшим людям имеется..!! эт если кто верит в исполнительные власти европейцев..!! а при СССР я помню если ктото пропадал или когото убивали то всю область ставили на уши ..а щас что..!! мы уже криминал воспринимаем как норма...

Уууууууууу разве что если это представитель правящего класса........был.
У меня на факультете еще кн 90-х рассказывали. ЧТО(до 90-тых) исчезали и студенты и преподаватели. Просто в комнату приходили люди в штатском и забирали все вещи.!