Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Бозон]

Большего и не ожидал.
Кстати, чтоб найти энтот унитаз Вы, наверное, время затратили... Интересно, почему же его не нашлось на поиск аргументов? Может потому, что поиск был безрезультатен?

Вадим К, для доказательства достаточно двух пальцев, даже не трех. Посыл был Ваш, Вы утверждали, что транзит происходит по рыночной цене. Девушку оскорбили при этом. А доказательств так и не наковыряли. так что ава будет к месту, и цвет вам к лицу... Очень характерно- люди, "указывающие путь" в светлое экономическое будущее, неспособны подсчитать себестоимость простой операции, даже проще- сравнить имеющиеся и приведенные выше цифры.

[Вадим К]

Вадим К, для доказательства достаточно двух пальцев, даже не трех. Посыл был Ваш, Вы утверждали, что транзит происходит по рыночной цене. Девушку оскорбили при этом.

Cherry писала:
#3241, 01.01.2009, 15:05 "А почему, собственно, Россия не пересчитает наш транзит по рыночным ценам? Так удобно?"
я писал:
#3243, 01.01.2009, 19:02
"Вы не владеете вопросом. Цены на транзит вполне рыночные."
1. Хронологию улавливаете?
2. Иде "оскрбление"? Иде, покажите пальцем?
...
"бла-бла-бла..."(попытка оскорбить)

...даже проще- сравнить имеющиеся и приведенные выше цифры.

Дружище Бозон, а Вы уверены, что приведённые цифры подтверждают Вашу точку зрения? Может начнём всё же с простого - с определения "рыночной цены"? Тем более, что именно данное словосочетание и явилось камнем раздора. Вам помочь?

[Бозон]

Cherry писала:
#3241, 01.01.2009, 15:05 "А почему, собственно, Россия не пересчитает наш транзит по рыночным ценам? Так удобно?"
я писал:
#3243, 01.01.2009, 19:02
"Вы не владеете вопросом. Цены на транзит вполне рыночные."
1. Хронологию улавливаете?
2. Иде "оскрбление"? Иде, покажите пальцем?
...
"бла-бла-бла..."(попытка оскорбить)


Дружище Бозон, а Вы уверены, что приведённые цифры подтверждают Вашу точку зрения? Может начнём всё же с простого - с определения "рыночной цены"? Тем более, что именно данное словосочетание и явилось камнем раздора. Вам помочь?

Я все- таки продолжаю ждать внятного ответа, если Вы уж начали разговор.
По поводу оскорбления- когда в ответ на вопрос (так удобно?) говорят :"вы не владеете вопросом" тем самым демонстрируя свое якобы имеющееся превосходство,то это и есть оскорбление- ставить себя выше других. Тем более, что претензии на это место не то что сомнительные, они просто смешные.

[Вадим К]

Я все- таки продолжаю ждать внятного ответа, если Вы уж начали разговор.

Вы с хронологией спора согласны? Если да, вначале "внятного ответа" я от Вас жду (коль Вы "подписались").
Почему Вы считаете, что цена транзита для Украины "не рыночная"?
Если Ваша гордость страдает от необходимости давать ответ такому "плебею" как я, то я попытаюсь угадать ответ. А Вы просто выдавите из себя "да" или "нет". Хорошо? Итак:
"Я считаю так потому, что цена за транзит газа по Европе у многих европейских операторов выше, чем подписанная Украиной".
Всё верно? Или всё-же своими словами?

По поводу оскорбления- когда в ответ на вопрос (так удобно?) говорят :"вы не владеете вопросом" тем самым демонстрируя свое якобы имеющееся превосходство,то это и есть оскорбление- ставить себя выше других. Тем более, что претензии на это место не то что сомнительные, они просто смешные.

Довожу до Вашего сведения, что у Вас гипертрофированная самооценка.
Ибо, если я ляпну чего-нибудь по микробиологии или физике ЭЧ, а мне укажут на мою некомпетентность, то я соглашусь. При чём тут "превосходство"?.. Дело в банальном владении информацией.
И Вы бы не "смеялись" раньше времени...

[Бозон]

Вы с хронологией спора согласны? Если да, вначале "внятного ответа" я от Вас жду (коль Вы "подписались").
Почему Вы считаете, что цена транзита для Украины "не рыночная"?
Если Ваша гордость страдает от необходимости давать ответ такому "плебею" как я, то я попытаюсь угадать ответ. А Вы просто выдавите из себя "да" или "нет". Хорошо? Итак:
"Я считаю так потому, что цена за транзит газа по Европе у многих европейских операторов выше, чем подписанная Украиной".
Всё верно? Или всё-же своими словами?



Довожу до Вашего сведения, что у Вас гипертрофированная самооценка.
Ибо, если я ляпну чего-нибудь по микробиологии или физике ЭЧ, а мне укажут на мою некомпетентность, то я соглашусь. При чём тут "превосходство"?.. Дело в банальном владении информацией.
И Вы бы не "смеялись" раньше времени...

Если Вы думаете, что в области экономики Вы более компетентны, чем в микробиологии, то у Вас есть прекрасная возможность - перестать флудить, подсказывать ответы на незаданные вопросы и прямо ответить на единственный, поставленный Вами же- о рыночной цене на транзит газа. Обосновать ее рыночность. Не громкими криками и цитатами из газет, и даже не ссылками, а парой- другой формул и цифирок. Потянете? Или аву примете?

[Вадим К]

Если Вы думаете, что в области экономики Вы более компетентны, чем в микробиологии, то у Вас есть прекрасная возможность - перестать флудить, подсказывать ответы на незаданные вопросы и прямо ответить на единственный, поставленный Вами же- о рыночной цене на транзит газа. Обосновать ее рыночность. Не громкими криками и цитатами из газет, и даже не ссылками, а парой- другой формул и цифирок. Потянете? Или аву примете?

Знаете, Вы бы не спешили с формулами. Изучать предмет надо последовательно.

Я не зря заострял Ваше внимание на определении рыночной цены…Вот навскидку пара определений:

http://real.nn.ru/info/terms/outgoing/
Рыночная цена
договорная цена, реализованная в результате переговоров между покупателем и продавцом, которые не обязательно хорошо информированы, свободны от давления или действовали независимо. Рыночная цена - свершившийся факт.
http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%D0%DB%CD%CE%D7%CD%C0%DF+%D6%C5%CD%C0
РЫНОЧНАЯ ЦЕНА — 1) равновесная цена, складывающаяся на свободном конкурентном рынке под воздействием спроса и предложения; 2) цена товара, складывающаяся на реальном.рынке в определенный период времени; цена, по которой товар можно продать на рынке.


Итак, что мы видим?
В первом случае. Украина действовала независимо? Цена договорная? Переговоры были? Кто-то заставлял подписывать?
Факт – более чем свершившийся.

Во-втором. Определение № 1 нас вряд ли устроит, поскольку Вы будете доказывать, что рынок «не свободным и не конкурентным». А я не имею вдохновения доказывать обратное. Хотя тут подразумевается диктат продавца услуги… (надо снижать ставку транзита если Вы докажете неконкуретность).
Определение № 2: Рынок реален? (Или виртуален?) Товар продан? Продан. Значит и цена – рыночная.

Оставьте себе "аву".

[Бозон]

Знаете, Вы бы не спешили с формулами. Изучать предмет надо последовательно.

Я не зря заострял Ваше внимание на определении рыночной цены…Вот навскидку пара определений:

http://real.nn.ru/info/terms/outgoing/
Рыночная цена
договорная цена, реализованная в результате переговоров между покупателем и продавцом, которые не обязательно хорошо информированы, свободны от давления или действовали независимо. Рыночная цена - свершившийся факт.
http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%D0%DB%CD%CE%D7%CD%C0%DF+%D6%C5%CD%C0
РЫНОЧНАЯ ЦЕНА — 1) равновесная цена, складывающаяся на свободном конкурентном рынке под воздействием спроса и предложения; 2) цена товара, складывающаяся на реальном.рынке в определенный период времени; цена, по которой товар можно продать на рынке.
Итак, что мы видим?
В первом случае. Украина действовала независимо? Цена договорная? Переговоры были? Кто-то заставлял подписывать?
Факт – более чем свершившийся.
Во-втором. Определение № 1 нас вряд ли устроит, поскольку Вы будете доказывать, что рынок «не свободным и не конкурентным». А я не имею вдохновения доказывать обратное. Хотя тут подразумевается диктат продавца услуги… (надо снижать ставку транзита если Вы докажете неконкуретность).
Определение № 2: Рынок реален? (Или виртуален?) Товар продан? Продан. Значит и цена – рыночная.
Оставьте себе "аву".

О, если мы идем в школьный курс- начинайте с определения рынка.. Как там оно будет?

Ры́нок в экономической теории — это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции.

Расскажите аудитории, каким путем достигается каждый год "взаимное согласие", что такое эквивалентность применительно к "рынку ГТС", и каковы показатели конкуренции на этом рынке. Численные, если можно Я все- таки не люблю газеты, знаете ли...
Или все- таки задумаемся о правильном использовании понятия рынка в этой такой договорно- монопольной сфере?

[Вадим К]

Расскажите аудитории, каким путем достигается каждый год "взаимное согласие"
....

С какого перепуга каждый год?

Остальные вопросы, коль Вам так интересно, проштудируйте сами и доложите. Не забудьте увязать их с предметом дискуссии.
За сим откланиваюсь и вернусь к разговору с Вами не раньше чем Вы соизволите излагать свою точку зрения не вопросами, а ответами. Есть такая поговорка: «Один дурак может задать столько вопросов, что 100 умников не ответит». Не буду настаивать на квалификации Вас как «дурака», тем более, что и я не претендую на «умника», однако, тупо отвечать на всё подряд тоже не намерен…

[Бозон]

С какого перепуга каждый год?

Остальные вопросы, коль Вам так интересно, проштудируйте сами и доложите. Не забудьте увязать их с предметом дискуссии.
За сим откланиваюсь и вернусь к разговору с Вами не раньше чем Вы соизволите излагать свою точку зрения не вопросами, а ответами. Есть такая поговорка: «Один дурак может задать столько вопросов, что 100 умников не ответит». Не буду настаивать на квалификации Вас как «дурака», тем более, что и я не претендую на «умника», однако, тупо отвечать на всё подряд тоже не намерен…

А был- то всего ОДИН вопрос.. И с какого перепугу кто- то, и я в том числе, будуь отвечать на Ваши вопросы? Вы же в беседе используете только ctrl-c + ctrl-v...

[Вадим К]

МОСКВА. Результаты работы российского АПК в этом году, несмотря на разразившийся сначала в мире продовольственный, а затем и финансовый кризис, часто сопровождаются определением "рекордный".
Рекордный урожай зерна (более 108 млн тонн), которого не было еще в истории новой России. Рекордный урожай кукурузы (6,3 млн тонн), которого не удавалось получить даже в хрущевские времена. Рекордный урожай подсолнечника (7,3 млн тонн), который привел к рекордному экспорту растительного масла. Серьезные сдвиги произошли и в животноводстве - производство мяса (в живом весе) за 11 месяцев, по данным Росстата, увеличилось на 7,3%, молока - на 1,1%.

http://national.invur.ru/index.php?id=2512

Возвращаясь к теме ветки...

[Ull9]

продовольственный кризис это прежде всего рост цен на продовольствие, а не его неурожай.
теперь вопрос.
обошeл ли продовольственный кризис россию стороной? т.е. в россии цены на продукты питания не повышаются?

если не повышаются - то тогда да, русских можно поздравить.

для примера могу привести германию, продуктыпитания в цене повысились за год по разным группам от 0,5% до 3%

[magentis]

продовольственный кризис это прежде всего рост цен на продовольствие, а не его неурожай.
теперь вопрос.
обошeл ли продовольственный кризис россию стороной? т.е. в россии цены на продукты питания не повышаются?

если не повышаются - то тогда да, русских можно поздравить.

для примера могу привести германию, продуктыпитания в цене повысились за год по разным группам от 0,5% до 3%

На что-то из продовольствия повышается, на что-то нет.
Слишком много продуктов в магазинах, за ценами всех не уследишь.

[ladserg]

продовольственный кризис это прежде всего рост цен на продовольствие, а не его неурожай.
теперь вопрос.
обошeл ли продовольственный кризис россию стороной? т.е. в россии цены на продукты питания не повышаются?

если не повышаются - то тогда да, русских можно поздравить.

для примера могу привести германию, продуктыпитания в цене повысились за год по разным группам от 0,5% до 3%

Продовольственный кризис наверно не затронул, так обычная инфляция.

Но сокращения есть В процентном соотношения небольшие, но в абсолютном ощутимы. Цены именно на продукты местами даже наоборот упали, кризис то не продовольственный а финансовый, товар и услуги есть а вот денег купить их не хватает

В некоторых предприятиях понизили оплату труда, в основном за счет снижения премий (оклады понизить труднее).

А так жить можно, по сравнению с началом 90х не так страшно

[Ull9]

На что-то из продовольствия повышается, на что-то нет.
Слишком много продуктов в магазинах, за ценами всех не уследишь.

поищи данные росстата. там все четко указано.

[magentis]

поищи данные росстата. там все четко указано.

Я по магазинам сам лично хожу, а не данные росстата потребляю.

[Ull9]

Я по магазинам сам лично хожу, а не данные росстата потребляю.

я тебя умоляю.
чеки за прошлый год тоже хранишь?
может скажешь сколько стоила в январе 2008 картошка?

или все таки поинтерисуемся у росстата.

[magentis]

я тебя умоляю.
чеки за прошлый год тоже хранишь?
может скажешь сколько стоила в январе 2008 картошка?

или все таки поинтерисуемся у росстата.

Да как стоила руб. 100-120 за 3 кг, так и стоит сейчас.

[Ull9]

ты не ответил. так ты хранишь чеки?

[magentis]

Чеки не храню. Но то, что покупаю я лично, я помню.
Росстату я не верю. Он вообще непонятно как считает.

[Tugarin 2007]

Да как стоила руб. 100-120 за 3 кг, так и стоит сейчас.

Это Вы наверно молодую имеете ввиду, а так могу подтвердить, что овощи и фрукты остались на уровне прошлого года, даже перед новым годом не было роста цен. А так по ценам на промтовары наблюдается тенденция к снижению(иногда очень сильная). И совсем как-то необычно стали выглядеть по рассказам знакомых, которые перед новым годом этим занимались, цены на жилье...