Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[SwOFD]

Без морали существование общества невозможно.. Значит,ваше утверждение не имеет права на существование..Оно губительно для общества..

У вас невзрослые мысли...
Общество без морали существовали и существуют. Поглядите вокруг...
И ничего губительного .

[Коминтерн]

Сами найдёте. Направление я дала.

Я тоже вас отправлю по направлению...
Вот одно из них.....Отмирание государства

При социализме - по способностям... Ну а дальше вам, надеюсь, известно.

По способностям или по труду?

[SwOFD]

Я тоже вас отправлю по направлению...
Вот одно из них..........

И что? всё там правильно отписано. Только писал недалёкий писатель для недалёких читателей...

Так в СССР и было по способностям.....

И что? Разве я отрицала социализм в СССР???

[Коминтерн]

Только писал недалёкий писатель для недалёких читателей...

Это вы про Маркса....

И что? Разве я отрицала социализм в СССР???

Да, вы говорили что в СССР государственный капитализм....

[SwOFD]

Это вы про Маркса.....

Где вы в вашей ссылке Маркса нашли?

Да, вы говорили что в СССР государственный капитализм....

Это и Ленин говорил...

[лакмус]

У вас невзрослые мысли...
Общество без морали существовали и существуют. Поглядите вокруг...
И ничего губительного .

Нет.. Мораль в обществе еще существует.. Воров называют ворами,даже если они и обеспечили для себя комфорт.. По-прежнему предательство называют предательством..

Но если ваше утверждение будет принято для руководства большинством общества,оно неминуемо погибнет.. Как погибли аморальные общества,о которых вы говорите..

PS.Я вам советую отказаться от оценки личности оппонента.. "Безнравственно","невзрослые мысли".. Если конечно вас интересуют поиски иcтины в споре c помощью аргументов,а не морального подавления противника..)

[лакмус]

Это и Ленин говорил...

Обратимся, например, к статье Ленина "О продовольственном налоге", написанной в 1921г. В ней Ленин прямо указывает, что в России существуют элементы следующих общественно–экономических укладов:

1) патриархальное, т.е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство;
2) мелкое товарное производство (сюда относится большинство крестьян из тех, кто продает хлеб);
3) частнохозяйственный капитализм;
4) государственный капитализм;
5) социализм;

Причем в отсталой, мелкокрестьянской стране, к тому же, разоренной войной, естественно господствовали первые три из них. И Ленин совершенно справедливо отмечает:

"Капитализм есть зло по отношению к социализму. Капитализм есть благо по отношению к средневековью, по отношению к мелкому производству, по отношению к связанному с распыленностью мелких производителей бюрократизму".

Немногочисленные, но существовавшие уже тогда государственные предприятия Ленин относит именно к элементам социализма. Что же касается госкапитализма, то в статье упоминаются четыре его вида.

1. Концессии – крупные капиталистические предприятия, связанные с советским государством договором.
2. Кооперация – группа мелких товаропроизводителей, продающих свою продукцию государству.
3. Государство привлекает капиталиста, как торговца, платя ему определенный процент за продажу государственных продуктов и за скупку продуктов мелкого производителя.
4. Государство сдает в аренду предпринимателю-капиталисту принадлежащее государству заведение или промысел или участок леса, земли и т.п.

Как видим, во всех случаях присутствует не некий абстрактный капиталист-государство, а вполне конкретный капиталист, присваивающий себе прибыль, но находящийся под контролем рабочего государства. Причем, Ленин неоднократно подчеркивает, что все это дань отсталости, "плата за науку", что произойди революция в промышленно развитой стране, например в Германии, такого переходного периода там не потребовалось бы. Губанов взял у Ленина только понравившееся ему слово "госкапитализм", до неузнаваемости извратив и опошлив ленинские мысли. (c)

[S_]

ЕС отказался регистрировать советский герб как товарный знак

Европейский суд юстиции запретил регистрировать в качестве товарного знака советский герб, на котором изображены земной шар, пятиконечная звезда, а также серп и молот. Об этом сообщается в официальном пресс-релизе суда.

Отказ в регистрации суд объяснил тем, что советский герб "противоречит общественной политике и общепринятым нормам морали".

http://lenta.ru/news/2011/09/20/coatofarms/

[Sirius_Alpha]

Русским россиянам посвящается (Или дорожные заметки путешественника...).
1. Россияне, учитесь любить свою Родину. Учитесь с малых вещей, со своего дома, своей семьи, своих соседей. Вы понятия не имеете о русском братстве и взаимопомощи. Вас за годы перестройки - демократии настолько обособили и духовно обокрали, что просто пи....
2. Вспомните то, чему учили вас деды-прадеды, работать для себя, семьи, окружающих. Поступать по совести и Вере. Не подпускать к себе иноверцев, но проявлять снисхождение.
3. Строго спрашивать от дел лидеров своих, собранием искать величия помыслов и дел своих...

И многое, ещё будет.

[SwOFD]

Нет.. Мораль в обществе еще существует.. Воров называют ворами,даже если они и обеспечили для себя комфорт.. По-прежнему предательство называют предательством..

Но если ваше утверждение будет принято для руководства большинством общества,оно неминуемо погибнет.. Как погибли аморальные общества,о которых вы говорите..

PS.Я вам советую отказаться от оценки личности оппонента.. "Безнравственно","невзрослые мысли".. Если конечно вас интересуют поиски иcтины в споре c помощью аргументов,а не морального подавления противника..)

  Показать скрытый текст

off

Не мораль, а псевдомораль, или попытки её принудительного соблюдения для определённой категории людей с помощью т.н., закона. Или псевдозакона, если быть точнее. Но не более того.
И ворами называли и продолжают называть тех, у кого не хватило ума обеспечить себе отступление. У кого ум есть - если и бездоказательно называют ворами, то только из зависти.
Конечно есть наивная и, вроде бы пушистая, на первый взгляд, категория людей, ещё верящих в существование морали, чести и совести. Но эта категория - атавизм общества, а не правило. Вы можете поспорить, конечно, но - зря. Именно атавизм, ибо общество аморально и продолжает таковым быть, независимо от стараний этой категории пушистых, большинство которой, если их прижимают к стенке, быстренько начинают жить по правилам антиморали.
И это не моё утверждение, а констатация реалий жизни.
И эти самые реалии - правило для руководства и подчинённых нашего общества. Т.е., - нас. Но общество не гибнет, а вполне нормально живёт и даже эволюционирует, при этом закрепляя в своём геноме в виде мотивационного правила антиморальное своё существование...

По поводу вашего посткриптума...
Спасибо, конечно, за совет. Основная маса просто закладывает М.. и он не разобравшись, рубит со "своего плеча".
Заметьте - каждый и со своего. Поняли, что я имею в виду? Если - да, то вам легко будет понять и то, что я имела в виду под псевдоморалью и псевдозаконом в нашеи обществе.
Насчёт оценки личности...
Некоторые субъекты, называющие себя "личностью", но таковою не являющиеся априори, воспринимают в качестве достойного сопротивления исключительно только оценку личности. Причём не мягкое выражение, типа - "невзрослые мысли", а вполне заслуженную оценку, типа - "идиотские мысли".

Заметьте, я не стала к Вам применять такую оценку, ибо вижу вашу адекватность, присущую личности априори, а не апостериориональному её существу. Да и око, как окно в душу, Вы не просто так для своеё автары избрали.
Не сочтите эту тираду за лесть.

Моральное подавление меня вообще не интересует, я адекватно воспринимаю и Д.Бруно и Г.Галилея в плане их судьбоносных решений. Или проще - сколько не дави, а истина от этого не меняется.

[spok]

Блин, как же уже надоел наш придурочный айфончик, из-за которого Россия теряет реальные деньги и влияние...

Иранские специалисты разрабатывают более продвинутый по сравнению с российским С-300 зенитно-ракетный комплекс (ЗРК), сообщает Press TV.
"Недостатки и дефекты, которые имеются у российского ЗРК С-300, были учтены и проработаны, создание концептуальной модели нового иранского комплекса уже завершено", - заявил командир пункта противовоздушной обороны, бригадный генерал Фарзад Исмаили.
Он также добавил, что на вооружении иранского комплекса "Бавар-373" будет находиться три вида ракет типа "земля-воздух" для работы по целям в разных зонах.
Кроме того, генерал подверг критике российскую сторону за отказ выполнять условия контракта на поставку ЗРК С-300, который, по его словам, РФ сделала под давлением США.
Напомним, Москва и Тегеран в 2007г. заключили двусторонние соглашение на поставку систем ПВО. Однако позже Россия отказалась от выполнения сделки, мотивировав отказ резолюций Совета Безопасности ООН. Это послужило поводом для подачи иска в Международный суд ООН о взыскании ущерба в пользу Ирана. Дело пока находится на рассмотрении.

[SwOFD]

Обратимся, например, к статье Ленина ".... Губанов взял у Ленина только понравившееся ему слово "госкапитализм", до неузнаваемости извратив и опошлив ленинские мысли. (c)

А можно без Губанова, своими словами?

  Показать скрытый текст

off

Термин Госкап, я разбираю только в плане: государство и народ. Ибо государство не было народом и народ - государством, как должно было быть при реальном социализме, а не при той его пародии, что была в СССР.
Государство нанимало рабочих и оплачивало их труд, частично делая для них социалистический откат. Т.е., эксплуатация, хоть и не в той мере, что при капитализме, продолжалась.
Вот - основная суть мой симпатии к термину Госкап, а не к "политаризму" или "суперэтатизму".

[SwOFD]

Русским россиянам посвящается (Или дорожные заметки путешественника...).
1. Россияне, учитесь любить свою Родину. Учитесь с малых вещей, со своего дома, своей семьи, своих соседей. Вы понятия не имеете о русском братстве и взаимопомощи. Вас за годы перестройки - демократии настолько обособили и духовно обокрали, что просто пи....
2. Вспомните то, чему учили вас деды-прадеды, работать для себя, семьи, окружающих. Поступать по совести и Вере. Не подпускать к себе иноверцев, но проявлять снисхождение.
3. Строго спрашивать от дел лидеров своих, собранием искать величия помыслов и дел своих...

И многое, ещё будет.

А украинцы, в отличие от россиян, сие уже освоили???

[Candyman Messiah]

ЕС отказался регистрировать советский герб как товарный знак
[/B].

Все правильно сделали. А какое отношение это имеет к России? Вы думаете, что тем самым ЕС как-то оскорбил россиян?

[spok]

А какое отношение это имеет к России? Вы думаете, что тем самым ЕС как-то оскорбил россиян?

ЕС тем самым доказал свою тупорылость, т.к. плясать под дудку постсовковых нациков западным демократиям непристало. Но к России это действительно не имеет отношения, т.к. в России и так знают, где в ЕС культивируется неонацизм и русофобия.

[Bivaliu]

Все правильно сделали. А какое отношение это имеет к России? Вы думаете, что тем самым ЕС как-то оскорбил россиян?

А то как же!! Конечно оскорбил и ещё как!!
Он же объединил почти всю Европу, даже страны бывшего "лагеря", а что ж теперь "великому гегемону" осталось?
Ежовыми рукавицами "объединять" составляющие федерации??
Даю Вам 300%, что пригласи Европа Россию возглавить Евросоюз, аж галопом побежали бы, а так - не моги...
Не "царское" это дело быть равным среди равных!!

[Candyman Messiah]

Но к России это действительно не имеет отношения, т.к. в России и так знают, где в ЕС культивируется неонацизм и русофобия.

Русофобия это отказ признавать герб СССР товарным знаком? ))

[S_]

А какое отношение это имеет к России?

Историческое.

[лакмус]

[QUOTE=SwOFD;23044978][SPOILER="off"]

Не мораль, а псевдомораль, или попытки её принудительного соблюдения для определённой категории людей с помощью т.н., закона. Или псевдозакона, если быть точнее. Но не более того.
И ворами называли и продолжают называть тех, у кого не хватило ума обеспечить себе отступление. У кого ум есть - если и бездоказательно называют ворами, то только из зависти.
Конечно есть наивная и, вроде бы пушистая, на первый взгляд, категория людей, ещё верящих в существование морали, чести и совести. Но эта категория - атавизм общества, а не правило. Вы можете поспорить, конечно, но - зря. Именно атавизм, ибо общество аморально и продолжает таковым быть, независимо от стараний этой категории пушистых, большинство которой, если их прижимают к стенке, быстренько начинают жить по правилам антиморали.
И это не моё утверждение, а констатация реалий жизни.

Я думаю,вы принимаете тенденцию за реалии ... Безусловно,такие тенденции есть.. Но, если они возьмут верх, то общество неминуемо превратится в стаю диких зверей.. Которые будут пожирать друг друга до полного уничтожения..И общество исчезнет..

Я возражаю не только против сути вашего утверждения,но и против того,что вы считаете его правомерным.. Принимаете его как необходимое условие развития общества...

А по поводу "пушистых" вы несправедливы... Не все из них соглашаются жить по "общим правилам", когда прижмет.. Многие гибнут.. Наметилась тенденция к объединению "пушистых",их противостояние существующему положению.. И чем бы оно не закончилось,его можно только приветствовать..

И эти самые реалии - правило для руководства и подчинённых нашего общества. Т.е., - нас. Но общество не гибнет, а вполне нормально живёт и даже эволюционирует, при этом закрепляя в своём геноме в виде мотивационного правила антиморальное своё существование...

Нет.. общество деградирует.. Деградирует очень быстро.. Наука,образование, культура-все, что делает человека человеком, становится недоступным для большинства людей.. Они превращаются в животных или зверей.. Когда вторые пожрут первых, начнут жрать друг друга.. Если ваше утверждение о том,что комфорт заслуживает только сильный,рассматривать в качестве закона развития общества..

[Седьмой]

[QUOTE=лакмус;23050577]

[SPOILER="off"] Я думаю,вы принимаете тенденцию за реалии ... Безусловно,такие тенденции есть.. Но, если они возьмут верх, то общество неминуемо превратится в стаю диких зверей.. Которые будут пожирать друг друга до полного уничтожения..И общество исчезнет..

Я возражаю не только против сути вашего утверждения,но и против того,что вы считаете его правомерным.. Принимаете его как необходимое условие развития общества...

А по поводу "пушистых" вы несправедливы... Не все из них соглашаются жить по "общим правилам", когда прижмет.. Многие гибнут.. Наметилась тенденция к объединению "пушистых",их противостояние существующему положению.. И чем бы оно не закончилось,его можно только приветствовать..

Нет.. общество деградирует.. Деградирует очень быстро.. Наука,образование, культура-все, что делает человека человеком, становится недоступным для большинства людей.. Они превращаются в животных или зверей.. Когда вторые пожрут первых, начнут жрать друг друга.. Если ваше утверждение о том,что комфорт заслуживает только сильный,рассматривать в качестве закона развития общества..

И к большому сожалению, власть делает все возможное для воплощения этого

Наука,образование, культура-все, что делает человека человеком, становится недоступным для большинства людей..

в жизнь.

Президент Медведев подписал этот закон 8 мая 2010 года.

Ccылка на текст закона 83-ФЗ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=110218;fld=134;dst=4 294967295;from=100193-0

Вот пошли сообщения такого рода от учителей:

«Со следующего года:
— сняты доплаты за статусы лицеев и гимназий
— сняты доплаты за ведение учителями научной работы
— сняты доплаты учителям иностранных языков
— должен быть сокращен штат на 16%
— убираются ставки 1 завуча, методиста, руководителя школьного музея
— для родителей детей бесплатным остается только базис, то есть уроки по расписанию в первой половине дня, все факультативы, ГПД, кружки, секции, вариативные курсы становятся платными.

Как будет выживать наша гимназия — непонятно. Директор в депрессии и у нее бывают заплаканные глаза. Бухгалтер не вылезает из ЦБ, пытаясь получить там хоть какие-то точные сведения. Учителя на нервах и гадают, кого уволят в первую очередь, родители возмущены и не хотят понимать, что введение платных занятий — инициатива не гимназии».

По своим источникам подтверждаю, что это правда.
Только ситуация коснётся не только лицеев и гимназий, но и центров образования, убираются все экспериментальные площадки в школах, которые давали дополнительные учительские ставки доплаты.

В реальности это означает сокращение штатов, ликвидацию курсов по выбору, удар по индивидуальным учебным планам и по углублённому изучению предметов, увольнение учителей, провоцирует в массовом порядке конфликтные ситуации в школах.
И кончено, это принципиальное снижение уровня образования.

Такую катастрофу средняя школа не переживала ещё никогда. Это есть слом всей системы школьного образования.http://znatnado.ru/-news_page_2094