Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Коцык]

Смешной вы народ!!! Ну живет премьер хорошо - чего же тут плохого то?!!! Чего жаба то давит? Сам живет и другим не мешает. Ах да - Лужкову помешал!!! Быстро же Лужок стал другом всех украинцев!!! Когда он вам про русский Крым рассказывал вы ему верили? А теперь стало быть исправился человек - порядочным стал!!!

повезло вам с премьером , за жилы......на конец.

[Шам.АН]

повезло вам с премьером , за жилы......на конец.

Вот, что есть - то есть. Пока, что везет. Что будет дальше - посмотрим.

[S_]

Вообще в России интересная картинка -все жалуются на плохую жизнь и ноют про то, что денег не хватает. И покупают квартиры, новые машины, строят дома и мотаются в Турцию, Египет и Кипр...
И как же их хватит то?!!!

Вопрос всегда упирается не в факт чего-либо, так как сам факт (чего угодно) есть всегда, а в процент. Так какой процент, от общей численности, по-Вашему, "покупают квартиры, новые машины, строят дома и мотаются в Турцию, Египет и Кипр" ?

[Реалист.]

Вот, что есть - то есть. Пока, что везет. Что будет дальше - посмотрим.

Хочешь, я тебе расскажу, что будет дальше? Я знаю...)

[вразлет]

Вообще в России интересная картинка -все жалуются на плохую жизнь и ноют про то, что денег не хватает. И покупают квартиры, новые машины, строят дома и мотаются в Турцию, Египет и Кипр...
И как же их хватит то?!!!

Это с горя.

[swine]

[SwOFD]

  Показать скрытый текст

off

Я за модифицированный.

Ну да. Немного от капитализма, немного от социализма... Результат - фантазия на тему правого оппортунизма и ревизионизма.

И вот это всё Вы называете гигемонией пролетариата? - Нет. Гигемония - это руководящая роль, при наличии других классов. Но буржуазия была уничтожена, был союз с крестьянством и интеллигенцией. Но руководящие посты были доступны и тем и другим и третьим. Никаких особых преференций пролетариат не получил.

Нет, я говорила о социализме. А гегемония П. - руководящая роль в борьбе, а не "тёплые" места - после.

Ну я же там жил. :) В 84 году был такой же точно дефицит, как и в 70-х.

А я нигде и не утверждала, что дефицита в СССР не было. Наоборот, дефицит и войны.

Кто же виноват, что это был не просто госкап. Я же Вам дал ссылку на статью, где это обосновывается. Ваше право считать это хоть вообще капстроем, но насчет госкапа я, и еще огромное множество людей, с Вами не согласны - так почему я должен говорить, что это был госкап? Нет - это был именно вот такой гибрид.

Мне больше нравятся простые слова, кратко выражающие смысл. Госкап - просто и ясно выражает смысл социализма в СССР.

Всё это нуждалось в совершенствовании, в исправлении перекосов и доведении до ума, а не в бездумном идеологическом отрицании.

Я не отрицала идеологию коммунизма. Я отрицала идиотизм СССР.

[SwOFD]

Так какой процент, от общей численности, по-Вашему, "покупают квартиры, новые машины, строят дома и мотаются в Турцию, Египет и Кипр" ?

Небольшой. Но он растёт.

[Коминтерн]

Госкап - просто и ясно выражает смысл социализма в СССР.

Судя по этим простым словам на территории РИ, СССР и РФ за последние 100 лет изменений не происходило.....Всё тот же госкап....

Ну и сама фраза говорит о расщепленности сознания - типа, государственный капитализм смысл социализма...Тут, милочка roseon, одно из двух....Или капитализм или социализм..

[SwOFD]

Судя по этим простым словам на территории РИ, СССР и РФ за последние 100 лет изменений не происходило.....Всё тот же госкап......

А вы этого и не заметили? Если, конечно, в экономическом плане исключить сталинский период...

Ну и сама фраза говорит о расщепленности сознания - типа, государственный капитализм смысл социализма...Тут, милочка roseon, одно из двух....Или капитализм или социализм..

Государственный капитализм - есть смысл социализма в СССР. Кстати - Ленин.

[Коминтерн]

Государственный капитализм - есть смысл социализма в СССР. Кстати - Ленин.

Я вам уже всё подробно объяснял. Особенно про ваши приписки к Ленину.
Если вы считаете СССР капиталистической страной, такой же как и РФ - не буду вам мешать...

[SwOFD]

Я вам уже всё подробно объяснял. Особенно про ваши приписки к Ленину.
Если вы считаете СССР капиталистической страной, такой же как и РФ - не буду вам мешать...

Ваши "подробные объяснения" - ничего не объясняют по сути. Только слова...
---
Никаких приписок с моей стороны к Ленину нет. Сами почитайте и поймите, наконец, о чём он говорит...
---
Я не считаю СССР - капиталистической страной. В СССР был государственный капитализм, как капитализм по своей сути, который нанимал и обдирал. Конечно, отката обдираемым я отрицать не буду. Но от этого суть - не меняется.

[S_]

А я нигде и не утверждала, что дефицита в СССР не было. Наоборот, дефицит и войны.


Мне больше нравятся простые слова, кратко выражающие смысл. Госкап - просто и ясно выражает смысл социализма в СССР.

1) Это уже полемический прием, так как войны были не всю историю СССР, а всего лишь несколько лет из 70-ти, а дефицит до 86 года был вполне приемлемым для жизни. Ведь войны и дефицит (хоть чего-нибудь) есть и сейчас и были всегда, на протяжении всей истории, вопрос лишь о приемлимости этого, о том было это ниже уровня комфорта или нет. Так вот - дефицит с 60-х по 86-й - был одним из самых комфортных. Сейчас даже хуже - так как большинство либо потребляет низкосортное, либо облизывается.

Ну а то, что Вы передернули с дефицита 80-х (до 86 года), на общий дефицит... это уже показывает просто желание переспорить.



2) Не всё, к сожалению, можно выразить простыми словами, не исказив при этом суть до неузнаваемости.

[Коминтерн]

Я не считаю СССР - капиталистической страной. В СССР был государственный капитализм

Бред.
СССР не капиталистическая страна, там просто государственный капитализм.....Бу-га-га....
А в РФ сейчас какой капитализм?

[S_]

Небольшой. Но он растёт.

Беда даже не в том, что он небольшой.

Главная беда в том, что он будет расти до определенного предела - 20%. И есть обратный рост - до 80% - рост маргинализации.

[SwOFD]

  Показать скрытый текст

off

1) Это уже полемический прием, так как войны были не всю историю СССР, а всего лишь несколько лет из 70-ти, а дефицит до 86 года был вполне приемлемым для жизни. Ведь войны и дефицит (хоть чего-нибудь) есть и сейчас и были всегда, на протяжении всей истории, вопрос лишь о приемлимости этого, о том было это ниже уровня комфорта или нет. Так вот - дефицит с 60-х по 86-й - был одним из самых комфортных. .

Если и приём, то только ваш. Ибо я с самого начала утверждала, что в СССР был дефицит и войны. А вы начали спорить, чтобы переспорить. И при этом обвиняете меня. Странно...

Сейчас даже хуже - так как большинство либо потребляет низкосортное, либо облизывается..

Сие - этому большинству по заслугам.

Не всё, к сожалению, можно выразить простыми словами, не исказив при этом суть до неузнаваемости.

Зря вы так считаете.

[SwOFD]

Бред.

Ну почему же бред? Разве рабочий в СССР не продавал свою раб силу государству? продавал.Разве государство с него не драло ПС? Драло. О каком бреде речь???

СССР не капиталистическая страна, там просто государственный капитализм.....Бу-га-га....
А в РФ сейчас какой капитализм?

Значит Ленин о "Бу-га-га" говорил. Тогда с вами всё понятно...
Формируется - государственный, а какой же ещё?

[SwOFD]

Беда даже не в том, что он небольшой.

Главная беда в том, что он будет расти до определенного предела - 20%. И есть обратный рост - до 80% - рост маргинализации.

20% для России - не предел. Всё зависит от экономик.
Так капитал маргинален по сути. Чему вы удивляетесь?

[S_]

Сие - этому большинству по заслугам.

То есть - жизнь должна быть комфортна для меньшинства? - Ну что ж... это дает большенству ничем не ограниченные моральные права.

[Коминтерн]

Ну почему же бред?

Уже объяснял.

Формируется - государственный, а какой же ещё?

Так если по-вашему в РФ капитализм и в СССР капитализм, отчего вы СССР считаете социалистической страной, а РФ капиталистической....?