Тема: Одесса, которую мы не должны потерять (*)

Ответить в теме
Страница 1618 из 1752 ПерваяПервая ... 618 1118 1518 1568 1608 1616 1617 1618 1619 1620 1628 1668 1718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 32,341 по 32,360 из 35025
  1. Вверх #32341
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от Скрытик Посмотреть сообщение
    Так это давно всем известно.
    Вот например.
    Так я как раз и спрашиваю, почему эта информация активно стала появляться во всех статьях. Раньше это была маловероятная версия, без каких-либо документальных подтверждений. А теперь об этом пишут как о доказанном факте. Территория Куликова поля принадлежала городу, именно благодаря этому и возникло именно Куликово поле, а не участок помещика Куликовского с дачей, садом и озером с уточками.


  2. Вверх #32342
    Оптимист

    Аватар для Скрытик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    77,427
    Репутация
    29498
    Потому, что это логично. Земли принадлежали не городу, а тому самому таврическому помещику Куликовскому. Если нужны документальные доказательства, то Вам нужно в архив, пока его не перенесли непонятно куда.
    Да и Куликовские переулки являются тому косвенным подтверждением.
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)

  3. Вверх #32343
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь в курсе, откуда взялась и в последнее время активно форсится информация, что Куликово поле было названо в честь помещика Николая Овсянико-Куликовского, у которого здесь было большое поместье???
    Версия была изложена уже у Загоруйко ("По страницам истории Одессы и Одесщины", выпуск 1, Одесское областное издательство, 1957) (https://yadi.sk/d/a8Qyt5JGHgYTe)
    Оркестр музыкантов был в начале 19 века и у украинских помещиков Куликовских, имевших обширные земли ("Куликовые поля") в Таврии - в Каховке и Бахтереве, и в центре нынешней Одесской области (А.-Иваново) и на окраине Одессы. Из записок Д.Н.Овсянико-Куликовского, мы узнаем, что его прадед, М.М.Куликовский был обладателем огромной библиотеки... (стр.88)
    И вот ссылка на эти записки "Овсянико-Куликовский Д.Н. Воспоминания, Спб, "Время",1923" - надо бы там почитать, что говорит потомок о своих предках, потому что к компетенции Загоруйко(хоть и был директором Горьковки) как историка у меня доверие не полное... достаточно почитать, что он городит в том же выпуске о реакционной роли Рибаса и всех иностранцев вообще, чтобы схватиться за голову (понятно, что написано в годы "борьбы с низкопоклонством перед Западом", но от этого же не легче)

  4. Вверх #32344
    Оптимист

    Аватар для Скрытик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    77,427
    Репутация
    29498
    Кстати, Куликовский еще владел землями ныне Приморского бульвара и продал их Воронцову. Последний и начал приводить в порядок аварийные обрывы.
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)

  5. Вверх #32345
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от Скрытик Посмотреть сообщение
    Потому, что это логично. Земли принадлежали не городу, а тому самому таврическому помещику Куликовскому. Если нужны документальные доказательства, то Вам нужно в архив, пока его не перенесли непонятно куда.
    Да и Куликовские переулки являются тому косвенным подтверждением.
    Ну Куликовские переулки появились в начале 20-го века и названы явно в честь Куликова поля. Да и само название Куликово поле возникло где то в середине 19-го века.

    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Версия была изложена уже у Загоруйко ("По страницам истории Одессы и Одесщины", выпуск 1, Одесское областное издательство, 1957) (https://yadi.sk/d/a8Qyt5JGHgYTe)
    Да, это уже интересно, спасибо. По крайней мере объясняет наличие Куликова поля в Севастополе.

  6. Вверх #32346
    Частый гость Аватар для Спокойствие
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    657
    Репутация
    707
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Ну Куликовские переулки появились в начале 20-го века и названы явно в честь Куликова поля. Да и само название Куликово поле возникло где то в середине 19-го века.
    В Одессе Куликовские жили.
    Принадлежал ли им участок, который называем Куликово поле-вот вопрос?



    http://az.lib.ru/o/owsjanikokulikowskij_d_n/text_1923_vosp.shtml

  7. Вверх #32347
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от Спокойствие Посмотреть сообщение
    В Одессе Куликовские жили.
    Принадлежал ли им участок, который называем Куликово поле-вот вопрос?



    http://az.lib.ru/o/owsjanikokulikowskij_d_n/text_1923_vosp.shtml
    То есть получается, что в Одессе они жили только с 40-х годов 19 века?

  8. Вверх #32348
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    В начале ХХ века О.-К. принадлежал участок в районе 2-го Куликовского переулка (выходил на Пироговскую), но он продал его по частям под индивидуальную застройку.

    Но нужно учитывать, что это могло быть совпадением.

    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    То есть получается, что в Одессе они жили только с 40-х годов 19 века?
    Место жительство играет второстепенную важность, так как некоторые владельцы участков в Одессе не проживали.
    Последний раз редактировалось Antique; 17.07.2016 в 23:45.

  9. Вверх #32349
    Оптимист

    Аватар для Скрытик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    77,427
    Репутация
    29498
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    То есть получается, что в Одессе они жили только с 40-х годов 19 века?
    Смотря о каком Куликовском идет речь. Я уже писал про Приморский бульвар.
    Воронцов выступал здесь не только как "главный начальник", но и как
    человек лично заинтересованный. Дело в том, что еще в 1820 году он
    приобрел у помещика Николая Куликовского небольшой двухэтажный
    дом, магазины (склады) и сад на оконечности будущего бульвара, над Военной балкой,
    на базе которого впоследствии устроил свою дворцовую усадьбу.
    http://odessitclub.org/publications/almanac/alm_21/alm_21_25-38.pdf
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)

  10. Вверх #32350
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,115
    Репутация
    563
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь в курсе, откуда взялась и в последнее время активно форсится информация, что Куликово поле было названо в честь помещика Николая Овсянико-Куликовского, у которого здесь было большое поместье???
    ...
    Раньше это была маловероятная версия, без каких-либо документальных подтверждений. А теперь об этом пишут как о доказанном факте. Территория Куликова поля принадлежала городу, именно благодаря этому и возникло именно Куликово поле, а не участок помещика Куликовского с дачей, садом и озером с уточками.
    Кто-то ляпнул, остальные подхватили. Что можно считать доказательством факта, так это найденная в архиве или печатном источнике документ, удостоверяющий право собственности на изучаемую территорию - купчую крепость на хутор или дачу (но не поместье!) г-на Куликовского или Овсяннико-Куликовского или кого другого в городе Одессе. Поместья в городе быть не может по определению, может быть "имение" - под этим словом может подразумеваться любая недвижимость, как в пределах города, так и в сельской местности в губернии. В купчей крепости должны быть указаны границы участков, если они совпадают на картах соответствующего периода с топонимами, можно считать доказанным фактом, что здесь находился хутор г-на такого-то. Далее в источниках - архивных или печатных - газетах или мемуарах необходимо найти указание на то, что данное название происходит от имени владельца участка.
    Что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мы таких доказательств не увидим.
    Исходя из сведений, приведенных в книге Майстрового, впервые топоним "Куликово поле" он обнаружил в 1860-1870 гг.

    Об Овсяннико-Куликовских мне известно следующее. Эта семья тесно связан с Таврической губернией, где ее представители владели большими поместьями и избирались предводителями дворянства.
    В то же время в 1842 г. помещик, надворный советник Николай Дмитриевич Овсяннико-Куликовский выступил в одной из церквей Одессы поручителем при браке своих крепостных. Вышеуказанный Николай Дмитриевич женился на Варваре Ивановне Калагеорги, дочери Херсонского губернатора и девицы Темкиной. Последняя была внебрачной дочерью императрицы Екатерины II и светлейшего князя Потемкина. Их потомки поселились в Одессе в конце XIX века, владея несколькими домами: на Преображенской, 46 и 48 (дома разделены улицей Жуковского),№88 по ул. Суворовской [ныне Малая Арнаутская], №7 по ул. Институтской [ныне Дидрихсона], на Слободке.

  11. Вверх #32351
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от OdGen Посмотреть сообщение
    Кто-то ляпнул, остальные подхватили. Что можно считать доказательством факта, так это найденная в архиве или печатном источнике документ, удостоверяющий право собственности на изучаемую территорию - купчую крепость на хутор или дачу (но не поместье!) г-на Куликовского или Овсяннико-Куликовского или кого другого в городе Одессе. Поместья в городе быть не может по определению, может быть "имение" - под этим словом может подразумеваться любая недвижимость, как в пределах города, так и в сельской местности в губернии. В купчей крепости должны быть указаны границы участков, если они совпадают на картах соответствующего периода с топонимами, можно считать доказанным фактом, что здесь находился хутор г-на такого-то. Далее в источниках - архивных или печатных - газетах или мемуарах необходимо найти указание на то, что данное название происходит от имени владельца участка.
    Что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мы таких доказательств не увидим.
    Исходя из сведений, приведенных в книге Майстрового, впервые топоним "Куликово поле" он обнаружил в 1860-1870 гг.

    Об Овсяннико-Куликовских мне известно следующее. Эта семья тесно связан с Таврической губернией, где ее представители владели большими поместьями и избирались предводителями дворянства.
    В то же время в 1842 г. помещик, надворный советник Николай Дмитриевич Овсяннико-Куликовский выступил в одной из церквей Одессы поручителем при браке своих крепостных. Вышеуказанный Николай Дмитриевич женился на Варваре Ивановне Калагеорги, дочери Херсонского губернатора и девицы Темкиной. Последняя была внебрачной дочерью императрицы Екатерины II и светлейшего князя Потемкина. Их потомки поселились в Одессе в конце XIX века, владея несколькими домами: на Преображенской, 46 и 48 (дома разделены улицей Жуковского),№88 по ул. Суворовской [ныне Малая Арнаутская], №7 по ул. Институтской [ныне Дидрихсона], на Слободке.
    Ну тогда вообще все проще - остается выяснить, могла ли принадлежать Куликовскому земля в округе до основания Одессы и генерального межевания городских земель.

  12. Вверх #32352
    Не покидает форум Аватар для Richard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львов, Одесса
    Сообщений
    9,242
    Репутация
    2430

  13. Вверх #32353
    Постоялец форума Аватар для Зайчона
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,347
    Репутация
    622
    Цитата Сообщение от Richard Посмотреть сообщение
    ага(((http://368.media/2016/07/20/v-odesse...-tarpanu-foto/
    В Одессе обрушился знаменитый «масонский дом», который продали Тарпану (фото)

  14. Вверх #32354
    Не покидает форум Аватар для Richard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львов, Одесса
    Сообщений
    9,242
    Репутация
    2430
    Ну не продали. Мещерякову плюсики в карму - не допустил продажи нашей жемчужины подлому олигарху - разрушителю Одессы! Ну а то, что жемчужина в процессе борьбы самоуничтожилась - так это издержки процесса

  15. Вверх #32355
    Живёт на форуме Аватар для kravshik
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,087
    Репутация
    1422
    http://archodessa.com/all/zdanie-russkogo-tehnicheskogo-obschestva/



    Все друзья,потеряли мы еще одно красивейшее здание


    Очень грустно-испоганить такое здание..!!
    таки довели его до ручки!!
    Не знаю, нужны ли тут какие то комментарии — былую роскошь все еще можно было оценить…
    фото из ЖЖ sergekot"








    Последний раз редактировалось kravshik; 20.07.2016 в 20:13.
    Пока ты не способен сказать «нет», твоё «да» бессмысленно.
    — Ошо,

  16. Вверх #32356
    Живёт на форуме Аватар для kravshik
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,087
    Репутация
    1422
    Пока ты не способен сказать «нет», твоё «да» бессмысленно.
    — Ошо,

  17. Вверх #32357
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    Оно уже давно было живым мертвецом.

  18. Вверх #32358
    Посетитель Аватар для pl9019
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    420
    Репутация
    58
    Цитата Сообщение от kravshik Посмотреть сообщение
    Все друзья, потеряли мы еще одно красивейшее здание...
    Обсуждалось в этой ветке много лет назад. Такой конец этой истории был предсказан ещё тогда.

  19. Вверх #32359
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    В прессе все как на подбор заладили "масонский дом", "масонский дом", хотя там массонского по сути ничего нет. Тема тайного общества там конечно обыгрывается, но в том плане ,что первые масоны были строителями, а здание ООИРТО образно говоря, представляло клуб различных технических специалистов, в том числе и архитекторов. Писали бы уж ООИРТО или Техническое общество, а то с "масонским домом" журналисты похожи на уличных шалопаев.
    Последний раз редактировалось Antique; 21.07.2016 в 11:14.

  20. Вверх #32360
    Частый гость Аватар для Спокойствие
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    657
    Репутация
    707
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Писали бы уж ООИРТО или Техническое общество, а то с "масонским домом" журналисты похожи на уличных шалопаев.
    В книге "Метрология: годы.. события... люди..", изданной к столетию Одесского ГЦСМС, авторы утверждают:
    " во время оккупации с 01.1942 по 03.1944 румынские власти организовали проведение поверки мер и весов в помещении школы десятников на Княжеской 1. Поверку проводили оставшиеся в городе специалисты-метрологи" (с)

    "Несознательным гражданам" грозил штраф 100 марок и привлечение к ответственности, а приборы изымались или опечатывались.


Ответить в теме
Страница 1618 из 1752 ПерваяПервая ... 618 1118 1518 1568 1608 1616 1617 1618 1619 1620 1628 1668 1718 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения