Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Шам.АН]

Приятно - какой популярностью традиционно пользуются темы о России на украинских форумах!!! И так мило, что о нас они всё знают!

[Шам.АН]

Сомнений нет-Россия. Наша раша вместе с ее придатками хворает давно. Время для хирургического вмешательства с total hysterectomy неумолимо приближается.

Я прошу прощения - и кто у нас будет хирургом?

[spok]

Я прошу прощения - и кто у нас будет хирургом?

Копролог из Америции предлагает свои услуги. Я думаю, мы откажемся )))

[spok]

Приятно - какой популярностью традиционно пользуются темы о России на украинских форумах!!!

Причем отдельные укрограждане только в этих темах и сидят, к чему бы это? )))

[SwOFD]

  Показать скрытый текст

off

Да не было в СССР никогда этой самой диктатуры пролетариата, которую придумал Маркс.

Весьма ошибочное заявление. Впрочем, ничего другого от представителя оппортунизма, можно было и не ждать...
Вы как-то "пропустили" в своём образовании период замены в Советской России частной собственности на средства производства на общественную и ввод плановой организации производства в интересах благосостояния и всестороннего развития трудящихся;
"не заметили"ликвидации эксплуататорских классов, и отсутствие в СССР даже возможности эксплуатации человека человеком; масштабы укрепления советского государства путём расширения его социальной базы, упрочения союза рабочих и крестьян, привлечения всё более широких масс к участию в управлении общественными делами, дальнейшего развития пролетарской демократии;
игнорировали укрепление оборонной мощи и самих вооружённых сил...
Или в театр играете?

Точно также, как и не было всегда при социализме то войн, то дефицита... - это Вас обманули, я там прожил 30 лет и свидетельствую - до 86-87 годов, дефицит вполне укладывался в ту норму, при которой человек не испытывает особого дискомфорта - Вы уж мне поверьте.

Не поверю, ибо опять неправду говорите.
Ну, я бы ещё согласилась, если бы вы обозначили временную границу "отсутствия дефицита" на уровне 70-ых годов. Там действительно не было дефицита, но опять таки, только по уровню дискомфорта среднестатистического советского гражданина...
Однако заявлять, что дефицита не было в 80-ых - явный перебор...

А что тогда было в СССР? - что-то вроде этого - суперэтатизм.

Мне не нравятся заумные словечки. Говорите конкретно и понятно - был госкап. И точка.

Но дело не в том, что именно там было. А дело в другом - там был создан, во всяком случае с 60-х годов, вполне справедливый, прогрессивный и удобный для жизни строй. - Это моё мнение, мнение человека, который там долго жил.

А я бы назвала вами обозначенную дату - началом конца социализма в СССР, а не началом "вполне справедливого, прогрессивного и удобног для жизни строя".

Поэтому глупо отказываться от тех новшеств, находок и в социальном и в экономическом плане, которые там несомненно были. - Всё это требует глубокого осмысления и использования в будущем.
Скажу больше, хотят некоторые или нет, но опыт этот будет востребован и во многом воспроизведен. Это совершенно неизбежно, даже для такой страны, как США. Вопрос только во времени.

Какие именно находки и новшества вы имеете в виду?

Насчет оппортунизма вообще не понял. Ленин выходит тоже был оппортунистом, раз допустил НЭП?

Ленин - нет. НЭП вводился как временная мера.
А вот вы - однозначно оппортунист, если лелеете мечту о демократическом социализме.

И уж конечно жесткая связь социализма, который показал невиданные успехи развития, с дефицитом, войнами, диктатурами - чистейшей воды чушь.

Чушь - это отрицание дефицита в СССР, это отрицание войн и конфликтов с участием СССР.
И вообще, есть две большие разницы между СССР и социализмом. И я не привязывала к социализму войны и дефицит. Я привязывала эти явления к СССР.

[SwOFD]

Я этого не говорил. Я писал о том, что собственник намного больше ценит ту собственность, которую добыл своим непосильным трудом и трудом своей семьи. И легко расправляется с тем, что получил на халяву, торопясь извлечь быструю прибыль. - Это так и есть. - Постсоветское пространство тому яркий пример....

Говорили. Посмотрите своё с. №32141.

Как отобрать без крови собственность - известно давно. Обложите её налогами, условиями владения, отчетностью и риском быть посаженным в случае неправильной уплаты этих самых налогов или неправильного оформления этих отчетов.
И собственник Вам её вернет. Да еще как...

Во-первых, у меня речь шла о ВОСР.
Во-вторых, дайте этот совет президенту. В лучшем случае - вас игнорируют...

[Pole Bitvy@]

Приятно - какой популярностью традиционно пользуются темы о России на украинских форумах!!! И так мило, что о нас они всё знают!

Аха , собирают грязь ИЗ НАШИХ СМИ и танцуют на костях . Мерзко . К сожалению , это везде на украинских форумах . Вы прочитайте подписи на Аватарках , сразу будет ясно , что адеквата у них не прочтёте . Вот и варятся местные дурбелики в собственном соку из желчи ненависти к России , не обладая при этом ни совестью , ни умом . А про двойные стандарты и вообще промолчу , это даже у украинцев становится нормой ,не говоря про хохлов .

[Реалист.]

Аха , собирают грязь ИЗ НАШИХ СМИ и танцуют на костях . Мерзко . К сожалению , это везде на украинских форумах . Вы прочитайте подписи на Аватарках , сразу будет ясно , что адеквата у них не прочтёте . Вот и варятся местные дурбелики в собственном соку из желчи ненависти к России , не обладая при этом ни совестью , ни умом . А про двойные стандарты и вообще промолчу , это даже у украинцев становится нормой ,не говоря про хохлов .

Знатный пост, действительно довольно показательный для части населения РФ. Главное что уже все форумы украинские изучил...)) Мне например всегда было прикольно пообщаться с завзятыми путинососами.

Итак, твои реалии и прогнозы, как жить то будете, товарищ?

[S_]

  Показать скрытый текст

off

Весьма ошибочное заявление. Впрочем, ничего другого от представителя оппортунизма, можно было и не ждать...
Вы как-то "пропустили" в своём образовании период замены в Советской России частной собственности на средства производства на общественную и ввод плановой организации производства в интересах благосостояния и всестороннего развития трудящихся;
"не заметили"ликвидации эксплуататорских классов, и отсутствие в СССР даже возможности эксплуатации человека человеком; масштабы укрепления советского государства путём расширения его социальной базы, упрочения союза рабочих и крестьян, привлечения всё более широких масс к участию в управлении общественными делами, дальнейшего развития пролетарской демократии;
игнорировали укрепление оборонной мощи и самих вооружённых сил...
Или в театр играете?



Не поверю, ибо опять неправду говорите.
Ну, я бы ещё согласилась, если бы вы обозначили временную границу "отсутствия дефицита" на уровне 70-ых годов. Там действительно не было дефицита, но опять таки, только по уровню дискомфорта среднестатистического советского гражданина...
Однако заявлять, что дефицита не было в 80-ых - явный перебор...




Мне не нравятся заумные словечки. Говорите конкретно и понятно - был госкап. И точка.




А я бы назвала вами обозначенную дату - началом конца социализма в СССР, а не началом "вполне справедливого, прогрессивного и удобног для жизни строя".



Какие именно находки и новшества вы имеете в виду?



Ленин - нет. НЭП вводился как временная мера.
А вот вы - однозначно оппортунист, если лелеете мечту о демократическом социализме.



Чушь - это отрицание дефицита в СССР, это отрицание войн и конфликтов с участием СССР.
И вообще, есть две большие разницы между СССР и социализмом. И я не привязывала к социализму войны и дефицит. Я привязывала эти явления к СССР.

  Показать скрытый текст

офф

Весьма ошибочное заявление. Впрочем, ничего другого от представителя оппортунизма, можно было и не ждать...

Меня как-то не очень волнует слово оппортунист. Но я не за демократический социализм - я вообще плохо понимаю, что Вы имеете в виде под этим термином. - Я за модифицированный. Ну например, за систему планирования, в которую включены все самые современные достижения и технологии, включая ОГАС. И вместе с тем, за частный сектор, который, кстати, в разные периоды и на протяжении длительного времени, сушествовал и в СССР. Но при одном условии - не должно быть сращивания частного сектора с государственным, что, кстати, было умышленно в своё время сделано, в виде кооперативов при заводах - это путь к воровству и гибели всего.

Ну и что в этом демократического? - Ничего.

Демократия - это система управления, в том числе, - а я писал, что нужно модернизировать верхушку власти, но не написал как и не предлагал ни съездов депутатов, ни всенародных выборов президента, ни чего остального, чтоб можно было судить о демократичности.

Вы как-то "пропустили" в своём образовании период замены в Советской России частной собственности на средства производства на общественную и ввод плановой организации производства в интересах благосостояния и всестороннего развития трудящихся;
"не заметили"ликвидации эксплуататорских классов, и отсутствие в СССР даже возможности эксплуатации человека человеком; масштабы укрепления советского государства путём расширения его социальной базы, упрочения союза рабочих и крестьян, привлечения всё более широких масс к участию в управлении общественными делами, дальнейшего развития пролетарской демократии;
игнорировали укрепление оборонной мощи и самих вооружённых сил...

И вот это всё Вы называете гигемонией пролетариата? - Нет. Гигемония - это руководящая роль, при наличии других классов. Но буржуазия была уничтожена, был союз с крестьянством и интеллигенцией. Но руководящие посты были доступны и тем и другим и третьим. Никаких особых преференций пролетариат не получил.

Можно сказать о другом, что получилось общество в котором права классов были уравнены. За исключением воспроизведения по сути крепостного права, но это было далеко не протяжении всего периода существования СССР - в дальнейшем и крестьянство имело абсолютно одинаковые права. На пост генсеков попадали выходцы из крестьян.

Не поверю, ибо опять неправду говорите.
Ну, я бы ещё согласилась, если бы вы обозначили временную границу "отсутствия дефицита" на уровне 70-ых годов. Там действительно не было дефицита, но опять таки, только по уровню дискомфорта среднестатистического советского гражданина...
Однако заявлять, что дефицита не было в 80-ых - явный перебор...

Ну я же там жил. :) В 84 году был такой же точно дефицит, как и в 70-х. Только немного меньше, например - по всей стране, включая Одессу, можно было купить автомобили "Москвич" в кредит. На форуме есть те, кто подтверждает мои слова, даже фото автомобиля, купленного в кредит помещали. Причем - это люди противники СССР.

Мне не нравятся заумные словечки. Говорите конкретно и понятно - был госкап. И точка.

Кто же виноват, что это был не просто госкап. Я же Вам дал ссылку на статью, где это обосновывается. Ваше право считать это хоть вообще капстроем, но насчет госкапа я, и еще огромное множество людей, с Вами не согласны - так почему я должен говорить, что это был госкап? Нет - это был именно вот такой гибрид.

Какие именно находки и новшества вы имеете в виду?

Система отбора и воспитания кадров, плановое управление экономикой, ОГАС, который к сожалению не был внедрен, социальная структура привязанная к промышленным предприятиям, колхозы и совхозы, система социальной защиты, система воспитания молодежи, коллективизм, моральный кодекс.

Всё это нуждалось в совершенствовании, в исправлении перекосов и доведении до ума, а не в бездумном идеологическом отрицании.

[Реалист.]

Копролог из Америции предлагает свои услуги. Я думаю, мы откажемся )))

И правильно, "Америции" не справятся с вашими проблемами, утонет, воспитывайте своих, плавающих...)

[S_]

Во-вторых, дайте этот совет президенту. В лучшем случае - вас игнорируют...

Это делается не с помощью советов.

Это делается путем создания партии, поддерживаемой большинством, путем внесения этого пункта либо в законопроект, либо вынесения его на референдум. - Это предмет борьбы, а не просьб и советов.

[SwOFD]

Значит,безосновательным является ваше обвинение S в безнравственности..)
Вот допускать оскорбления в дискуссии-это действительно безнравственно.

Вы занимаетесь подменой понятий и нарушаете логику.
Да, позиция или научная основа независима от нравственности, но только как категория. Сама суть же позиции или научной основы, вполне может быть при этом нравственной или безнравственной.
Так что ваш вывод о моей безосновательности - ложен.
Если вы не "заметили" безнравственности позиции моего оппонента, могу вам лично указать в чём она и разъяснить. Сделать это???
Простите, но вынуждена повторить , что вы недостаточно знаете, что является оскорблением...

Никита Михалков. Формула русского человека: “Русским может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет - ну и хрен с ним”. Национальная идея для русского человека строится не на вопросе “как жить?”, а на вопросе “зачем?”. Бал мелкой нечисти..

Соглашусь, но только в случае, если вы имели в виду самого Михалкова - организатором бала мелкой нечисти.

Жадность подвигает человека на деятельность..А много ли предпринимателей в России? Люди в основном довольствуются удовлетворением самых необходимых потребностей..
Где вы увидели жадность русского народа к материальным благам? Я только хотела подчеркнуть,что безобразное дикое накопление капитала в России произошло не из-за жадности русского народа..

А почему в России естьи развивается капитал? Если у "русского народа к материальным благам" нет жадности? Или бизнесом в РФ занимаются только одни евреи???

И на этом основании считаю, что и путь развития РОссии("качество" ) должен быть своим,особенным..

Т.е., не капитализмом и не социализмом? А чем тогда???

Cейчас регулирование экономики государством происходит во всех странах.. В разной степени..В США эта степень мала..

Речь шла о квотировании производства, а не о налогах. Т.е., о таком регулировании производства, которое позволит устранить кризис. А налоги - не регулятор в этом плане, ибо кризисы продолжаются.

Что касается России.. Нет у России времени ждать этого благословенного будущего.. Его нужно строить сегодня ..

Вот каждый капиталист в России и строит это благословенное будущее. Никто и не спорит. Только строит он его - для себя.Что тоже не вызывает споров.

PS. Я как-то не поняла предмета нашего спора..

А зачем было вам его тогда начинать???

[spok]

воспитывайте своих, плавающих

Нахрен вас воспитывать, сюр? Вы же не тонете )))

[Шам.АН]

Аха , собирают грязь ИЗ НАШИХ СМИ и танцуют на костях . Мерзко . К сожалению , это везде на украинских форумах . Вы прочитайте подписи на Аватарках , сразу будет ясно , что адеквата у них не прочтёте . Вот и варятся местные дурбелики в собственном соку из желчи ненависти к России , не обладая при этом ни совестью , ни умом . А про двойные стандарты и вообще промолчу , это даже у украинцев становится нормой ,не говоря про хохлов .

Нет - в самом деле интересно, что о нас знают и думают. Пока, что складывается картинка, что знают немного, а думают... вот это интересно. Но в основном не думают - эмоции захлестывают.

[Kertis]

Павлик, тебе в помощь курсантов выдали?

[spok]

Павлик, тебе в помощь курсантов выдали?

Нет, Юрик, это ваши злобные гоблины достали уже россиян своей непроходящей желчью и я их очень хорошо понимаю. Если даже Мадж с Москвичем не выдерживают вашего калометания, значит что-то у вас не то с психикой...

[Kertis]

Нет, Юрик, это ваши злобные гоблины достали уже россиян своей непроходящей желчью и я их очень хорошо понимаю

Вот и я спрашиваю... что, двух новых курсантов выдали? Эти ещё вроде не уставшие)

[I C E B E R G]

было бы смешно, если не было бы так грустно смотреть, как люди, движимые завистью, поливают Россию говном, не понимая, что сами при этом в этом же говне и талапаются, и запах от них соответствующий. почему бы вам не расхваливать достижения своих стран? хотя можно и не отвечать, эти достижения прекрасно видны, как на лопате.)

После распада СССР все бывшие республики оказались в одних условиях, хотя нет, многим после "советских оккупантов" незаслуженно достались развитые инфраструктуры, заводы, порты, фабрики, большие территории, которые "принадлежали" им только во времена ненавистного СССР. и что мы видим сейчас, спустя 20 лет? только РФ развивается, используя свой потенциал. остальные же республики быстро просрали то многое, что им досталось нахаляву. разговоры о независимости еще витают в головах, а их правительства прогибаются под кого только можно, лишь бы получить очередной кредит от МВФ, ЕЦБ, ЕС, США и т.д. и независимость этих окраин проявляется только в том, что от них уже ничего не зависит. стоило России слегка повысить пошлины на нефть, как белорусское экономическое чудо обернулось девальвацией нац. валюты на 80%. Вон Янукович с Азаровым из кожи вон лезут, лишь бы скинуть цену на газ, иначе через годик-другой и повторят белорусское чудо, Литва с Латвией постоянно обижаются, что газ для них дорогой. С течением времени все встает на свои места - становится ясно кто за чей счет жил при СССР. В общем можете и дальше какашками кидаться, а мы подождем, посмотрим, как бывшие начнут в ТС проситься, а там и рубль как общая валюта рассчетов введется со всеми вытекающими. Не хотели жить по-братски - придется жить по честному).

кстати, слышал США собираются скоро еще пару триллионов бумажек выпустить, так что советую всем зведно-полосатым патриотам подумать о хранении сбережений в другой валюте, российский рубль например подойдет, на худой конец евро или юань)

[spok]

Вот и я спрашиваю... что, двух новых курсантов выдали?

Ты начинаешь читать со второго слова, Юрик? Учту )))
Нет, нет, нет, это ваши злобные гоблины достали уже россиян своей непроходящей желчью и я их очень хорошо понимаю.

[magentis]

Финская компания Puukeskus поставила для президента РФ Дмитрия Медведева бревенчатую виллу стоимостью 4 млн евро. Вилла из настоящих финских бревен будет установлена на Кольском полуострове, у реки Умба.

Более точное местонахождение не сообщается. Добраться до виллы можно только на вертолете.

Вилла называется "Медведь" (по-фински Otso).

Меншикова в свое время сослали в Березов