Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Olivi@]

Ну до Голандии нам еще расти и расти... не слышал я пока и про однополые браки членов Думы, но сравните то, что в СССР бы никогда не попало бы ни в прессу ни на экран и то, что попадает туда сейчас - расчлененка, чернуха, порнуха, но не это главное...

Главное - культ денег, принципы жизни совершенно не те, что были раньше, теперь другое - расталкивай, дави. - Всё это ненавязчиво проводится начиная от учебников, где учат ругаться по фене, кончая новостными лентами.

Вы не там берете примеры, где надо, это факт)

[S_]

Вы не там берете примеры, где надо, это факт)

Конечно не там. Я беру те примеры, которые доступны большинству в России - посмотрите любой фильм - 50% о том, что кто-то кого-то заказал из-за денег. Остальные 50% о другом, но ничуть не лучше.

[S_]

Это неправильно?

Это как раз правильно. Это позволяет установить планку налога как удобно большинству. И не дает использовать аргументацию, что дескать это будет принято плохо большинством граждан.

Для нас это слишком много, но для государств, где правительство и чиновники не воруют, это нормально.

Обоснуйте, как это связано с воровством чиновников и почему для нас это слишком много.

[Olivi@]

Обоснуйте, как это связано с воровством чиновников и почему для нас это слишком много.

Я же вам ссылку дала пример - Швеция. Почитайте. Если возникнут вопросы, завтра поговорим, а теперь мне пора в Кулуары, отдыхать)

[S_]

Я же вам ссылку дала пример - Швеция. Почитайте. Если возникнут вопросы, завтра поговорим, а теперь мне пора в Кулуары, отдыхать)

А кто Вас вообще торопит-то.

Просто аргументация, что чиновники всё своруют несостоятельна, так как какая мне разница - сворует это незаконно чиновник или увезет из страны законно олигарх?

В первом случае можно хоть что-то делать, а во втором - мы просто подарили деньги.

[KATERINA_KOTIA]

Представитель администрации президента РФ отреагировал на заявление Михаила Прохорова о том, что он будет добиваться отставки первого заместителя главы администрации президента Владислава Суркова.

Бог с ним с Прохоровым, но Владислав Сурков вызывает подсознательный страх, даже эта история с поменянным именем и вообще от него идет какая то угроза.
Серый кардинал, от которого можно ждать, чего угодно.

[spok]

А сейчас вы на какой стадии?

Движемся к следующей стадии загнивания капитализма, но лидеров в желтых майках нам уже не догнать ))

[spok]

И здесь свидомиты подгадили нашим правым ))

МОСКВА, 15 сентября. Неудача Михаила Прохорова на посту партии "Правое дело" во многом связана с тем, что его подвели члены его избирательного штаба, работавшие ранее в штабах украинских политиков Виктора Ющенко и Арсения Яценюка. Такое мнение, как передает корреспондент "Росбалта", высказал журналистам член партии Андрей Богданов, которого считают главным врагом Прохорова и главным действующим лицом партии.

Как рассказал Богданов, при подготовке к съезду партии, который оказался для него роковым, его избрали председателем мандатной комиссии. В этой должности он просмотрел региональные списки делегатов и обнаружил, что многие из них нелегитимны. Богданов отметил, что при избрании этих делегатов, кворум был не 100%, а что-то около 20%.

По словам Богданова, это результат бездарной работы, тех членов штаба Прохорова, которых он пригласил с Украины. Часть этих людей ранее обслуживали команду Виктора Ющенко, а другая – команду известного украинского политика Арсения Яценюка, который баллотировался в президенты Украины, но неудачно.

[magentis]

А это не тот кудрявый Богданов, который участвовал в последних выборах президента России ?

[KATERINA_KOTIA]

А это не тот кудрявый Богданов, который участвовал в последних выборах президента России ?

Он самый, "Великий Мастер Великой ложи России с 2007 года" )

[FBI_agent]

Сегодня у нас в эфире был Любимов.Выглядел довольно жалко.
Вообще есть подозрение,что cрач с Сурковым планировали по обоюдному согласию.

[spok]

Сегодня у нас в эфире был Любимов.Выглядел довольно жалко.
Вообще есть подозрение,что cрач с Сурковым планировали по обоюдному согласию.

Я ж говорю - гадюшник...

[Москвич777]

Самое интересное, что у меня нет никаких фантазий про заговор... а есть уверенность в непоколебимой либероидности Медведева - а этого достаточно...

То, что в вашей секте все истинно верующие я как-то и не сомневался...
З.Ы.
А шо за зверь такой: либероидность?

[SwOFD]

Начну с конца - я за социализм. Почти такой же который был, но модифицированный. Мне кажется современные информационные технологии могли бы многое изменить в лучшую сторону. Ну и старая система высшего (не обкомов!), именно высшего руководства - себя совершенно изжила - воспроизведя её мы опять наступим на старые грабли. Кроме того, необходимо на первом этапе допустить мелкую, а может и среднюю частную собственность.

Понятно. Вы - сторонник демократического социализма с раем на планете, когда и волки - сыты и овцы - целы.
Такого не бывало и не будет.
Или диктатура пролетариата - или диктатура буржуазии. Остальные варианты - фэнтэзи для слабоумных.

Но беда в том, что надо быть реалистами - слова коммунизм, социализм - еще лет десять-двадцать будут красной тряпкой для быка - нам бы пришлось подождать пока вымрет поколение постсоветских либероидов, кстати, именно поэтому сейчас идет борьба за то, чтоб они не застолбили в учебниках, что СССР, социализм, коммунизм - это плохо.

Во-первых, уже застолбили.
Во-вторых, а чего же хорошего вы нашли в "социализме" СССР? То - войны, то - дефицит. И всё на фоне скотского отношения даже к, якобы, гегемону...

Почитав то, что Вы пишите, я понял, что у вас слишком уж закостенелые представления о капитализме. На самом же деле в России был возможен, и возможен даже сейчас (хотя намного с большими потерями) цивилизованный капитализм, как стадия перехода к социализму..

Почитав то, что Вы пишите, я поняла, что вы - оппортунист чистой воды, который верит в честный капитал, честных и добрых капиталистов. О каком переходе от капитализма к социализму мирным путём идёт речь???
Вы же сами говорили - не вырвать у собственника его собственность. А сейчас заявляете, что он сам её отдаст... Это что - наивность?

Конечно в реале другого капитализма на постсоветском пространстве быть не могло - я не настолько наивен. Власть была у таких людей, которые могли провести только такую приватизацию - и никакую другую...

Вот это - уже голос трезвого анализа, а не размазня про наивный демократический рай.

Идея такая - не пугать народ коммунизмами, а накинуть узду, для начала хотя бы в виде прогрессивного налога, на крупный бизнес. А уже потом, вводить государственное регулирование. - Это единственный способ без смут и потрясений продлить существование, а может даже и спасти страну.

ПН - вполне реальная мера. Правда, есть высокая вероятность для её реализатора получить место на кладбище... Так что пока - не проходит такая "мера". Рано.
ГР, я уже говорила, - мечта даже для США, а про РФ и Украину, надо просто скромно промолчать. Ни о каком "нашем" эксклюзиве и речи не может идти, судя по реальным делам политиков и экономистов в вышеназванных странах.

[SwOFD]

Простите,но вы прибегаете к запрещенным приемам в споре:оскорблению оппонента.. Это уже говорит о слабости вашей позиции..)

Простите, но вы недостаточно знаете, что является оскорблением... так что ваше обвинение - безосновательно.
Но даже если бы вы были правы по поводу моих, якобы, оскорблений, - вы неправы, что таковые говорят о слабости позиции оскорбляющего. Позиция или научная основа независима от нравственности.

По сути.. Вы напрасно безоглядно верите Саше Блоку.. Мы,раскосые и ЖАДНЫЕ,за годы Союза продемонстрировали такую самоотверженность и презрение к собственности,которая и не снилась цивилизованной Европе.. Русский менталитет создавался на пространствах огромной страны в тяжелейших климатических условиях.. И выжить нам помогла именно способность отказываться от личного в пользу общества.. Взаимовыручка..

В годы Союза было всё - и альтруизм и эгоизм, презрение к собственности и страсть к ней. Всё положительное в прошлом - заслуга идеологии коммунизма. Сейчас - панует идеология капитализма, которая реально приветствует только отрицательное.
Я верю тому, что вижу сейчас. А А.Блок это подтверждает - раскосые и жадные.

И потому грамотный безболезненный переход к капитализму в России был вполне возможен.Путем постепенного создания частных предприятий и их развития.. Под контролем государства..

Зачем говорить о том, что, якобы, могло быть( или как тут "особо умные" говорят - сослагательное наклонение)? Было то, что было. И другого, кстати, просто не могло быть, ибо честного и доброго капитализма нет и не будет. Есть только наивность простаков...


[QUOTE=лакмус;22912510]И еще.. Нужно помнить закон о переходе количества в качество.. Огромные пространства России при малой плотности населения диктуют пути развития России отличные от Запада.. Здесь нужно более централизованное управление.. Чтобы предотвратит распад..Либерализм-это гибель для РОссии

А причём здесь вами названный закон диалектики???

Я полностью согласна с S.. Единственно правильный путь развития России-госкапитализм.

А кто вам сказал, что в США, к примеру, не госкап? И что Россия к нему со временем не придёт?

ЗЫ Я что-то не поняла вашего обвинения S в безнравственности..Это типа "собственность священна"?

А вы ещё раз перечитайте его тираду. Там всё - предельно ясно. Особенно в плане нравственного перегиба...

[Москвич777]

ПН - вполне реальная мера. Правда, есть высокая вероятность для её реализатора получить место на кладбище... Так что пока - не проходит такая "мера". Рано.

Для примера Китай:

С 1 сентября 2011 года в Китае был поднят порог необлагаемого дохода для физических лиц. Теперь он составляет 3500 юаней (около 555 долларов США) в месяц. Таким образом НДФЛ в Китае будут платить только около 8% населения. Основную тяжесть налогообложения несут лица с высоким доходом, который превышает 100 тыс. юаней в месяц (около 15800 долл. США). Они платят по ставке 45% . Сама ставка (после 3500 юаней) начинается с 3% и доходит до искомых 45%.

Кроме этого, в Китае крайне низкий налог на хозяйственную деятельность, связанную с мелкой торговлей, ремесленничеством, оказанием услуг. Он составляет всего 3% с объема продаж.

Корпоративный налог на прибыль составляет 25% для обычных предприятий, 20% для малорентабельных и 15% для наукоемких и инновационных (для их определения есть формальные критерии).

И, конечно, есть НДС. Он равен 17%. При экспорте возвращается в обязательном порядке в течении 1 месяца. Но здесь есть исключения. При вывозе около 70 товарных позиций (в основном сырьевых или низкотехнологичных) НДС совсем не возвращается.

[S_]

Понятно. Вы - сторонник демократического социализма с раем на планете, когда и волки - сыты и овцы - целы.
Такого не бывало и не будет.
Или диктатура пролетариата - или диктатура буржуазии. Остальные варианты - фэнтэзи для слабоумных.

Во-первых, уже застолбили.
Во-вторых, а чего же хорошего вы нашли в "социализме" СССР? То - войны, то - дефицит. И всё на фоне скотского отношения даже к, якобы, гегемону...


Почитав то, что Вы пишите, я поняла, что вы - оппортунист чистой воды, который верит в честный капитал, честных и добрых капиталистов. О каком переходе от капитализма к социализму мирным путём идёт речь???

Да не было в СССР никогда этой самой диктатуры пролетариата, которую придумал Маркс.



Точно также, как и не было всегда при социализме то войн, то дефицита... - это Вас обманули, я там прожил 30 лет и свидетельствую - до 86-87 годов, дефицит вполне укладывался в ту норму, при которой человек не испытывает особого дискомфорта - Вы уж мне поверьте.



Если Вам кто-то будет втюхивать другое - не верьте (если Вам, конечно, правда интересна, а не вымыслы).

А что тогда было в СССР? - что-то вроде этого - суперэтатизм.

------

Но дело не в том, что именно там было. А дело в другом - там был создан, во всяком случае с 60-х годов, вполне справедливый, прогрессивный и удобный для жизни строй. - Это моё мнение, мнение человека, который там долго жил.

Поэтому глупо отказываться от тех новшеств, находок и в социальном и в экономическом плане, которые там несомненно были. - Всё это требует глубокого осмысления и использования в будущем.

Скажу больше, хотят некоторые или нет, но опыт этот будет востребован и во многом воспроизведен. Это совершенно неизбежно, даже для такой страны, как США. Вопрос только во времени.

----

Насчет оппортунизма вообще не понял. Ленин выходит тоже был оппортунистом, раз допустил НЭП?

Вообще не существует, пока во всяком случае, каких-то экономических догм, особенно насчет диктатуры пролетариата и прочего. Что, дескать, может быть только так и никак иначе. Некоторые авторитеты, в этом смысле, надо бы послать куда подальше.



Возможны любые, бесчисленные построения и сочетания моделей экономики и управления. - вопрос только в степени их эффективности - большей или меньшей.

-----

И уж конечно жесткая связь социализма, который показал невиданные успехи развития, с дефицитом, войнами, диктатурами - чистейшей воды чушь.

Только этой чуши свойственно рождаться не в слабоумных, как Вы пишите, мозгах, а напрочь прозомбированных либероидными догмами.

[S_]

Вы же сами говорили - не вырвать у собственника его собственность. А сейчас заявляете, что он сам её отдаст... Это что - наивность?

Я этого не говорил. Я писал о том, что собственник намного больше ценит ту собственность, которую добыл своим непосильным трудом и трудом своей семьи. И легко расправляется с тем, что получил на халяву, торопясь извлечь быструю прибыль. - Это так и есть. - Постсоветское пространство тому яркий пример.

------

Как отобрать без крови собственность - известно давно. Обложите её налогами, условиями владения, отчетностью и риском быть посаженным в случае неправильной уплаты этих самых налогов или неправильного оформления этих отчетов.

И собственник Вам её вернет. Да еще как...

[лакмус]

[QUOTE=SwOFD;22936775]

Простите, но вы недостаточно знаете, что является оскорблением... так что ваше обвинение - безосновательно.
Но даже если бы вы были правы по поводу моих, якобы, оскорблений, - вы неправы, что таковые говорят о слабости позиции оскорбляющего. Позиция или научная основа независима от нравственности.

Значит,безосновательным является ваше обвинение S в безнравственности..)
Вот допускать оскорбления в дискуссии-это действительно безнравственно..

В годы Союза было всё - и альтруизм и эгоизм, презрение к собственности и страсть к ней. Всё положительное в прошлом - заслуга идеологии коммунизма. Сейчас - панует идеология капитализма, которая реально приветствует только отрицательное.
Я верю тому, что вижу сейчас. А А.Блок это подтверждает - раскосые и жадные.

Никита Михалков. Формула русского человека: “Русским может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет - ну и хрен с ним”. Национальная идея для русского человека строится не на вопросе “как жить?”, а на вопросе “зачем?”. Бал мелкой нечисти.
--
--Жадность подвигает человека на деятельность..А много ли предпринимателей в России? Люди в основном довольствуются удовлетворением самых необходимых потребностей..
В Союзе стимулом к труду был лозунг "Кто не работает,тот не ест",а двигателем прогресса-почет и слава лучшим из трудящихся..
Где вы увидели жадность русского народа к материальным благам? Не было ее раньше и сейчас нету..

Зачем говорить о том, что, якобы, могло быть( или как тут "особо умные" говорят - сослагательное наклонение)? Было то, что было. И другого, кстати, просто не могло быть, ибо честного и доброго капитализма нет и не будет. Есть только наивность простаков...

Я только хотела подчеркнуть,что безобразное дикое накопление капитала в России произошло не из-за жадности русского народа.. Или я неверно вас поняла?

А причём здесь вами названный закон диалектики???

Я привела количественные характеристики России(огромную территорию,малую плотность населения и тд),отличающие Россию от всех стран мира.. И на этом основании считаю, что и путь развития РОссии("качество" ) должен быть своим,особенным..

А кто вам сказал, что в США, к примеру, не госкап? И что Россия к нему со временем не придёт?

Cейчас регулирование экономики государством происходит во всех странах.. В разной степени..В США эта степень мала
Что касается России.. Нет у России времени ждать этого благословенного будущего.. Его нужно строить сегодня

PS. Я как-то не поняла предмета нашего спора..

[spok]

12 сентября в Научно-исследовательском институте имени Александра Васильевича Вишневского увидели: в авиакатастрофах (имеется в виду катастрофа Як-42 – прим. ВЗГЛЯД) бывают травмы, не оставляющие современной медицине ни единой зацепки для спасения.
Причина катастрофы ещё не выявлена. Самая свежая версия – ошибка пилотов. Мол, не перевели двигатели во взлётный режим – вот и разгонялись слишком долго. Впрочем, лётчиков всегда обвиняют, пока не выявлены технические причины лётного происшествия.
Но и технику подозревают. Так, президент Федерации хоккея России Владислав Александрович Третьяк заявил: российская сборная больше не будет летать на Як-42. Росавиация всерьёз рассматривает возможность закрытия воздуха для этих машин. Это уже привычно.
Наши самолёты не менее надёжны, чем зарубежные. И так же долговечны. Правда, наши моторы пока шумнее и прожорливее западных, но и тут виден прогресс. Если отвергнем нашу технику, придётся срочно (а потому дорого) покупать за рубежом машины, бывшие в употреблении: новых просто не хватит.
А главное – без сбыта запчастей заглохнет вся отрасль. Это и по боевой авиации ударит. И по космонавтике. Сергей Павлович Королёв старался использовать в ракетах авиационные приборы: они отлажены обширным опытом использования. Наши ракеты всё чаще падают. Не потому ли, что вместо родных Ту и Як мы всё чаще покупаем «Боинги» с «Аэробусами»?

А.Вассерман

Quid prodest?