Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Ваш гура призывает вас жить в кибуцах прям щас, без всякого "устранения источников". Много уже живут?

Вообще-то он предлагает именно устранять источники проблемы - в этом вся и суть. А Вы её как-то пропустили...

[Kirax]

Вообще-то он предлагает именно устранять источники проблемы - в этом вся и суть. А Вы её как-то пропустили...

Ну и как же вы "устраняете источники", постами на форумах?

[S_]

Ну и как же вы "устраняете источники", постами на форумах?

Нет, конечно. Это большое коллективное дело и очень разноплановое. Посты на форумах... ну если только разве вдруг кого-то заставят задуматься или кто-то вдруг откроет для себя новое движение, кстати и в Одессе есть группа.

Эта часть работы называется - "информационное противодействие". Но, кстати, вот Вам пример - я писал тоже самое и до того, как узнал о Кургиняне, то есть - ничего не поменялось.

[Olivi@]

Никто не отвергает понятий демократии и прав человека. А либероидов породил не "совок", а перенос на нашу почву всего самого худшего, что можно было взять у Запада.

А что мы у Запада взяли худшее? Магдональдс, что ещё?) А ещё мне интересно, что вы вкладываете в понятие "Запад"? Запад бывает разный))

[S_]

А что мы у Запада взяли худшее? Магдональдс, что ещё?) А ещё мне интересно, что вы вкладываете в понятие "Запад"? Запад бывает разный))

При чем здесь "магдональс", если разговор идет о государственном устройстве...

[Olivi@]

При чем здесь "магдональс", если разговор идет о государственном устройстве...

Так расскажите, что именно мы взяли нехорошего для нашего государственного устройства.

[Kertis]

Именно в общении с людьми вы и проявляете свое невежество...А по поводу задворок- в пустой бочке звону больше.. Вот поэтому вас так хорошо слышно на форуме..)

Гав-га-гав.. вас совсем не слышно. Кричите громче.
Т-щ "С" хоть умный, а вы так себе)

[S_]

Так расскажите, что именно мы взяли нехорошего для нашего государственного устройства.

Для Вашего не знаю, но поскольку тема о России могу повторить вкратце то, о чем писал подробнее страницами выше - чековая приватизация, гайдаровское "рынок раставит всё по своим местам" - в результате собственность получили криминал и бывшие комсомольские и партаппаратчики - отсюда такое пренебрежительно-грабительское отношение, олигархическое государство, при этом почему-то забыли, что на Западе прогрессивный налог доходит до 65%, а во Франции есть предложение поднять его еще и выше.

Одним словом - было многое бездумно скопировано, но при этом никто не брал в расчет ни источников капитала, ни структуру экономики, ни менталитет, ни традиции, например не был до конца скопировано исключительное главенство закона (да и не могло быть), но зато были отвергнуты свои культурные регуляторы, вместо этого культурное пространство заполонила западная культура, далеко не лучшего образца.

И т.д. и т.д. и т.д.

Кстати, в 90-х Россией заправляли американцы - они практически чуть ли не назначали правительство, разрабатывали экономические модели, но потом признались, что получилось что-то совсем не то...

Не получилось скопировать западную модель за двадцать лет - не получится и дальше. Не пора ли перестать копировать?

[лакмус]

Гав-га-гав.. вас совсем не слышно. Кричите громче.
Т-щ "С" хоть умный, а вы так себе)

Cпасибо,что абсолютной дурой не назвали..)

Что касается S..Я горжусь тем, что могу назвать его товарищем.. Так же,как Седьмого.. Который тоже не умеет кричать громко..)

[Olivi@]

Для Вашего не знаю, но поскольку тема о России...

Не получилось скопировать западную модель за двадцать лет - не получится и дальше. Не пора ли перестать копировать?

Я забыла, что вы живете в России). В Украине проблемы очень похожи - олигархическое государство...

на Западе прогрессивный налог доходит до 65%...

На каком именно Западе и как граждане этого Запада относятся к прогрессивным 65%?

[S_]

Что касается S..Я горжусь тем, что могу назвать его товарищем..

Спасибо. Могу ответить только тем же.

[spok]

Я забыла, что вы живете в России). В Украине проблемы очень похожи - олигархическое государство

Э, нет, стадию олигархического капитализма мы, слава Богу, уже прошли, а вам еще предстоит. Правда, даже не представляю когда )

[Olivi@]

... культурное пространство заполонила западная культура, далеко не лучшего образца.

Вот с этого места прошу подробней. И не забывайте уточнять, какой именно Запад.(Америка, Канада, Голландия, Швеция, Италия....???)

[Olivi@]

Э, нет, стадию олигархического капитализма мы, слава Богу, уже прошли, а вам еще предстоит. Правда, даже не представляю когда )

А сейчас вы на какой стадии?

[Добрый гоблин]

Вот с этого места прошу подробней. И не забывайте уточнять, какой именно Запад.(Америка, Канада, Голландия, Швеция, Италия....???)

Япония...

[Добрый гоблин]

А сейчас вы на какой стадии?

У них сейчас предсмертная эйфория

[S_]

Я забыла, что вы живете в России). В Украине проблемы очень похожи - олигархическое государство...
На каком именно Западе и как граждане этого Запада относятся к прогрессивным 65%?

Ну подумайте сами - само название прогрессивный зависит от уровня доходов. Ну скажем, никто не мешает назначит рост прогрессивного налога начиная от границы 1 млрд. долларов дохода в год. А всё, что ниже, облагается теми же 12%.

Это как пример. Но скажите, если сделать такой прогрессивный налог, то многие ли граждане его заметят? - Думаю не более, чем несколько десятков.

-----

Ни в одной цивилизованной стране нет равномерного налога на доходы 12%, за исключением постсоветских стран и еще нескольких отсталых государств (всего по-моему 12 стран).

В европейских странах, сейчас не буду искать - налог не меньше, чем 45%, 65%, если не ошибаюсь (могу ошибиться) во Франции, во всяком случае, там сейчас обсуждается его дальнейшее увеличение.

[Коминтерн]

Не получилось скопировать западную модель за двадцать лет

Компрадорской буржуазии это не нужно...

[S_]

Вот с этого места прошу подробней. И не забывайте уточнять, какой именно Запад.(Америка, Канада, Голландия, Швеция, Италия....???)

Ну до Голандии нам еще расти и расти... не слышал я пока и про однополые браки членов Думы, но сравните то, что в СССР бы никогда не попало бы ни в прессу ни на экран и то, что попадает туда сейчас - расчлененка, чернуха, порнуха, но не это главное...

Главное - культ денег, принципы жизни совершенно не те, что были раньше, теперь другое - расталкивай, дави. - Всё это ненавязчиво проводится начиная от учебников, где учат ругаться по фене, кончая новостными лентами.

[Olivi@]

Ну подумайте сами - само название прогрессивный зависит от уровня доходов.

Это неправильно?

В европейских странах, сейчас не буду искать - налог не меньше, чем 45%, 65%, если не ошибаюсь (могу ошибиться) во Франции, во всяком случае, там сейчас обсуждается его дальнейшее увеличение.

Для нас это слишком много, но для государств, где правительство и чиновники не воруют, это нормально. Пример - Швеция (тоже Запад, хоть и Север) Вся Скандинавия, та самая, которая наиболее успешная среди европейских стран не жалуется на высокие налоги. И я бы не жаловалась, если бы была уверена, что деньги пойдут на благо страны.