Аборт

[Miriam]

Так а гуглить-то и нечего! Вразумительных сайтов, где человеческим и правдивым языком описана беременность, аборты, роды, минимум

[sever-sv]

[muv]

Так а гуглить-то и нечего! Вразумительных сайтов, где человеческим и правдивым языком описана беременность, аборты, роды, минимум

Их не мало, просто они профессиональные. А разбираться в дебрях специальной терминологии народу скучно. Гораздо забавнее и зрелищнее скачать красочный ролик, прослезиться и поделиться им с другом

[Алёна Зажигалка]

Я свою позицию высказала выше. Я не являюсь ни ярой противницей абортов, но и считаю неправильным, когда нормальная здоровая женщина еще не имеющая детей идет на аборт. А ВЫ Алена судя по вашим постам просто детоненавистница какая то, простите. А у Вас дети есть? Каждая женщина имеет право сделать аборт, запретить ей это сделать никто не может. Но рассуждать о о правильности или неправильности могут только женщины уже имеющие детей. Я писала что мое лично мнение поменялось после того, как я сама родила. А вы так рассуждаете " могут родится наркоманы, убийцы ит.д" заведемо "рисуя" себе сценарий. Мысли материальны, думайте о том, какой замечателньый будет у Вас ребенок. С такими жизненными принципами как у ВАс, конечно лучше аборт, ИМХО

А вот не надо считать тот факт, что вы кого-то родили, дающим право считать ваше мнение более правильным, чем иное ок? Я реалистка, и не считаю, что возможны гарантии в вопросах размножения. Наркоман, маньяк, убийца, умирающий от рака в детстве или в юном возрасте ребенок может родиться абсолютно у любого человека. Как вы можете быть уверены, что у вас будет иначе?) Я вот не уверена, потому в подобных лотереях участвовать не желаю. Очень надеюсь, что никогда со мной подобной беды, как беременность, не случится. Я первую с трудом пережила.

Это что манифест феминистки?С вашим оптимизмом самое лучшее это вообще не рождаться,а то не дай бог помереть придется.

Я абсолютно не феменистка, я реалистка. И очень люблю себя. Ну только себя. Потому и не считаю правильным портить свою жизнь ребёнком. И так в жизни навалом проблем, зачем осознанно заводить лишние?

А разве с этим кто-либо спорил? Проблема абортов затрагивает очень многие ....ммм...проблематики И медицинские, и социальные, и этические, и экономические, и... далее везде

Какая в абортах проблема вообще?
Пусть каждая женщина отвечает за свой живот сама. Не хотите делать аборты - не делайте. Хотите - делайте. Какое вам дело до чужих жизней?




Кто заботиться об "убиенных детках" пусть лучше тратят время на помощь уже родившимся. Что, не то че-то? Придётся ж денег потратить, реально че-то хорошее сделать ,а не просто постить тупые бездарные фильмы про медицинские манипуляции под пафосную музыку )))

[Miriam]

Я ничего не имею против атеистов просто я считаю что формат обсуждаемой проблемы несколько выходит за рамки вашего медицинского образования.Т.е. я бы даже сказал что проблема абортов носит помимо медицинской проблематики явления чисто социального характера.

При чем тут вообще мое мед. образование? и я не спорю с тем, что аборт - это не чисто медицинская проблема. Вопрос был вообще не об этом.

[muv]

Какая в абортах проблема вообще?
Пусть каждая женщина отвечает за свой живот сама.

Да есть, Аленка, проблемы. Одна из них состоит в том, что не должна женщина отвечать сама, как минимум, вместе с мужчинкой, а как максимум, вместе с социумом

Не хотите делать аборты - не делайте.

Дык, я и не делаю. Мне одного на всю жизнь хватило. Я предохраняюсь и всем советую

Кто заботиться об "убиенных детках" пусть лучше тратят время на помощь уже родившимся. Что, не то че-то? Придётся ж денег потратить, реально че-то хорошее сделать ,а не просто постить тупые бездарные фильмы про медицинские манипуляции под пафосную музыку )))

Согласна. Брошенных детей пруд пруди, просто непочатый край работы. Начни улучшать ситуацию, глядь, а народ то и подтянется, а там и рожать почти всех начнут. Более того, глядишь и любить научатся.

[Алёна Зажигалка]

Да есть, Аленка, проблемы. Одна из них состоит в том, что не должна женщина отвечать сама, как минимум, вместе с мужчинкой, а как максимум, вместе с социумом



Согласна. Брошенных детей пруд пруди, просто непочатый край работы. Начни улучшать ситуацию, глядь, а народ то и подтянется, а там и рожать почти всех начнут. Более того, глядишь и любить научатся.

За что отвечать?) Я не вижу в аборте какой-то драматургии. Страшнее отходняк от анастезии и боль в животе, а также страх, что внутри что-то осталось или тебя прокололи. Это страшно. А "безмолвный крик" и прочая лабуда меня не трогает абсолютно)

[Алёна Зажигалка]

Согласна. Брошенных детей пруд пруди, просто непочатый край работы. Начни улучшать ситуацию, глядь, а народ то и подтянется, а там и рожать почти всех начнут. Более того, глядишь и любить научатся.

Рожать? Зачем? Навалом уже рожденных. Кому забот и проблем в жизни мало, подбирайте, воспитывайте тех, от кого отказались и аборт не сделали вовремя.

[Miriam]

Рожать? Зачем? Навалом уже рожденных. Кому забот и проблем в жизни мало, подбирайте, воспитывайте тех, от кого отказались и аборт не сделали вовремя.

Тут, как говорится, каждому своё. Кто хочет - рожает, кто нет - не рожает. Вы же выступаете как раз за то, что каждый имеет право принимать свое решение? Вы решили не рожать. Что ж, ваш выбор. Других-то вы отговаривать, я надеюсь, не собираетесь?

[muv]

За что отвечать?) Я не вижу в аборте какой-то драматургии.

Верю, не видишь. Я вижу.

Страшнее отходняк от анастезии и боль в животе, а также страх, что внутри что-то осталось или тебя прокололи. Это страшно.

Вообще, я предпочитаю всегда обращаться к хорошим специалистам, которым я доверяю, в любой отрасли

А "безмолвный крик" и прочая лабуда меня не трогает абсолютно)

Меня, представь, тоже

Рожать? Зачем? Навалом уже рожденных. Кому забот и проблем в жизни мало, подбирайте, воспитывайте тех, от кого отказались и аборт не сделали вовремя.

Прикинь, люди, большей частью, предпочитают рожать и воспитывать своих детей. Но находятся и такие, которые подбирают и воспитывают. Таких людей довольно много.

[vaal717]

Постоянно читая эту темку (я, по-моему, уже определила, как могла свою позицию: не надо фанатизма - ни в ту, ни в другую сторону, ничего хорошего в абортах нет, но каждый случай каждой женщины индивидуален до невозможности просто. Хотя аборт как средство контрацепции... Для меня это просто отвратительно, если честно, но это мое мнение), позвонила своему врачу-гинекологу, которая во время второй беременности очень меня поддерживала как со стороны физиологии, так и морально (ну бывают у беремчатых заскоки разные ), причем подругами мы стали уже после рождения детки. Ее мнение (повторюсь, врач опытный и мне есть с кем сравнить): беременность, зачатие - это просто мистика. Рожают с одним яичником, с кистой, с одной трубой (простите, врачи, я не специалист и не знаю, сколько там всего труб может быть)... Не рожают 100% только при полной "механической" стерилизации. Хотя полно случаев, когда здоровая женщина почему-то бездетна... И начинается "хождение по мукам", вернее, по гинекологам разным всяким. Поэтому для нее лично сам факт зачатия - чудо, и пусть оно повторяется много раз, и статистика есть, и все такое, но чудо все равно Хотя аборты, естесственно, она тоже делает. Но знаю по опыту моих знакомых, которых я к Наталье отправляла, она, в первую очередь, пытается отговорить (без фанатизма, просто пытается, чтобы женщина взвесила все "за" и "против"). Это мнение опытного, толкового врача-гинеколога. Еще ее мнение относительно гинекологов, считающих аборт чем-то типа лечения насморка. Она считает, что намного проще "делать деньги" на абортах, чем на реальной помощи в выздоровлении, а при большом количестве не слишком компетентных врачей это для них - неплохой источник дохода. Еще раз повторюсь, что это мнение специалиста-медика, который помог не только мне, но и моей маме, сестре и многим моим подругам/знакомым. Вот и я, честно говоря, придерживаюсь ее подхода: женщине принимать решение только самой (я не об ответственности, я об окончательном решении), но надо очень-очень тщательно взвесить все "за" и "против", подумать, еще раз взвесить, и только после этого решать

[boris220]

При чем тут вообще мое мед. образование? и я не спорю с тем, что аборт - это не чисто медицинская проблема. Вопрос был вообще не об этом.

Простите, но почему в таком случае при определении эмбриона живым человеком, опираются и тебуют только мед. фактов, приведенный же мной научный труд доктора философских наук не заметили? Это не фильм с пафосной музыкой, это научная работа.

Да есть, Аленка, проблемы. Одна из них состоит в том, что не должна женщина отвечать сама, как минимум, вместе с мужчинкой, а как максимум, вместе с социумом

Полностью согласен. Вот только если мужчины будут "любить только себя, ну очень любить себя", как это пишет по себя Алёна Зажигалка, дождаться положительных сдвигов в сторону такой мысли "уж не прийдётся ни мне ни тебе" (с).

Согласна. Брошенных детей пруд пруди, просто непочатый край работы. Начни улучшать ситуацию, глядь, а народ то и подтянется, а там и рожать почти всех начнут. Более того, глядишь и любить научатся.

Но ведь именно этим и занимаются некоторые из пишущих в этой теме "противников абортов". Просто в некоторых кругах не принято говорить о своих добрых делах гласно, это пытаются скрыть...

[muv]

Простите, но почему в таком случае при определении эмбриона живым человеком, опираются и тебуют только мед. фактов, приведенный же мной научный труд доктора философских наук не заметили? Это не фильм с пафосной музыкой, это научная работа.

Заметили, почему же не заметили Просто это раздел "Здоровье и Медицина ", "Философия" - соседняя ветка

Полностью согласен. Вот только если мужчины будут "любить только себя, ну очень любить себя", как это пишет по себя Алёна Зажигалка, дождаться положительных сдвигов в сторону такой мысли "уж не прийдётся ни мне ни тебе" (с).

Согласна. Увы, "любящим только себя ну очень", имя - легион.

Но ведь именно этим и занимаются некоторые из пишущих в этой теме "противников абортов". Просто в некоторых кругах не принято говорить о своих добрых делах гласно, это пытаются скрыть...

Да знаем мы, знаем На форуме трудно остаться совсем уж инкогнито Но вот ведь какая штука, этим занимаются также многие "сторонники абортов".

[Miriam]

Простите, но почему в таком случае при определении эмбриона живым человеком, опираются и тебуют только мед. фактов, приведенный же мной научный труд доктора философских наук не заметили? Это не фильм с пафосной музыкой, это научная работа.

Это лично мне вопрос? Если да, то заметили Я выше писала про свое мнение насчет того, кто и когда считает эмбрион человечком, а кто - скоплением клеток

Несколько моих подруг, как это принято говорить, "вышли замуж по залету". Благо, мужья их оказались ответственными и хорошо воспитанными. У них родились чудные детки - и это прекрасно. А вот племяннице повезло меньше - ни образования, ни нормальной работы, ни поддержки со стороны отца ребенка - когда ее отчим приехал к нму и его родителям (на тот момент они с племянницей уже разошлись), он сказал, что к ребенку никакого отношения не имеет, потому что они "всегда были в презервативе". Но он тот еще маменькин сынок - он и разошелся с племянницей мужа, потому что она маме не понравилась. И вот осталась она одна... От родителей большой помощи не дождешься... Мне трудно представить, в каком она сейчас состоянии. Этот мой рассказ как раз к вопросу ответственности со стороны мужчины, который сыграл не последнюю роль в зачатии...

[boris220]

Заметили, почему же не заметили Просто это раздел "Здоровье и Медицина ", "Философия" - соседняя ветка

Я просто почему написал,потому что уважаемая Miriam, как раз признала, что аборт, это не чисто медицинская проблема, а раз так, хотелось бы и вынести её из обсуждения в чисто медицинском ключе, согласитесь тогда многое станет видется совершенно иначе. И как мы пришли к общему знаменателю в упомянутом мной выше, Вашем сообщении, так можно было бы сообща выяснить что же считать человеком и личностью, а следовательно вместе с уважаемыми мед. работниками, прийти к общему осознанию отношения к "существу" в животе матери...

этим занимаются также многие "сторонники абортов".

К счастью да Вообще этот форум показал лично мне, что хороших людей можно встретить везде и среди верующих различных религий и среди атеистов и среди бомжей. Касаемо "сторонников" и "противников" аборта...как я понял это крайние проявления, у многих из причисляющих себя, как к одной, так и другой стороне, мнения схожи...А даже имея и разные мнения, мы не становимся врагами друг другу, живём в одном городе и любим одно море

[Miriam]

Я просто почему написал,потому что уважаемая Miriam, как раз признала, что аборт, это не чисто медицинская проблема, а раз так, хотелось бы и вынести её из обсуждения в чисто медицинском ключе, согласитесь тогда многое станет видется совершенно иначе. И как мы пришли к общему знаменателю в упомянутом мной выше, Вашем сообщении, так можно было бы сообща выяснить что же считать человеком и личностью, а следовательно вместе с уважаемыми мед. работниками, прийти к общему осознанию отношения к "существу" в животе матери...

Вот и я за то, чтобы обсуждать социальные, психологические аспекты. Медицинские давайте оставим специалистам. А то, как говорится, наш народ всегда лучше врачей знает, как лечить, лучше политиков знает, как страной управлять и т.д. Я даже не могу назвать полноценной дискуссией обсуждение медицинских аспектов здесь, потому что очень сложно говорить о том, о чем не имеешь полноценного представления, т.е. тогда, когда твои доводы основаны только на информации из интернета и т.д. Вы же не даете советы айтишникам, когда они чинят компьютер, или юристам, когда они решают какие-то проблемы... Хотя, кто знает, люди бывают разные.

П.С. boris220, обращаюсь не лично к вам, это так, в общем

[boris220]

Вот и я за то, чтобы обсуждать социальные, психологические аспекты. Медицинские давайте оставим специалистам. А то, как говорится, наш народ всегда лучше врачей знает, как лечить, лучше политиков знает, как страной управлять и т.д. Я даже не могу назвать полноценной дискуссией обсуждение медицинских аспектов здесь, потому что очень сложно говорить о том, о чем не имеешь полноценного представления, т.е. тогда, когда твои доводы основаны только на информации из интернета и т.д. Вы же не даете советы айтишникам, когда они чинят компьютер, или юристам, когда они решают какие-то проблемы... Хотя, кто знает, люди бывают разные.

П.С. boris220, обращаюсь не лично к вам, это так, в общем

Даже неудобно как то с Вами всё время соглашаться, но что сделаешь, если я согласен?

[luntik99]

Но я все же понять не могу - вы за равноправие или преобладание прав мужчины в семье? Это, все-таки, несколько разные понятия:

Естественно, за преобладание прав мужчины в семье. Когда это преобладание реализовано, обычно и семьи крепкие-многодетные, и абортов нет.
Но из нынешней позиции матриархата и преимущества прав женщин, стремлюсь в сторону реального равноправия, чтобы далее прийти к естественному положению вещей (преобладанию прав мужчины).

Правда? Вынуждена констатировать тот факт, что читать Вы, увы, умеете плохо. Перечитайте внимательно и убедитесь, что в моем посте фигурируют такие понятия, как "оба" и "родители". Ну, и... жду Ваших извинений, если Вы, конечно, мужчина
Я хочу, чтобы мужчины научились быть мужчинами. Научились бы пользоваться презервативами, и нести ответственность за последствия своих желаний, не перекладывая всю ответственность на партнершу. Как знать, может тогда женщины станут советоваться со слабым полом принимая решение.
Голубчик, мне так показалось, что я как раз и предлагаю решение - законодательно защитить материнство и детство. И не помню, чтобы я кого-либо убеждала в "необходимости нынешнего подавляющего количества абортов по сравнению с рождениями" Я говорила о том, что до определенного срока, я, медицина, и огромное количество обывателей, не считают плодное яйцо ребенком. Законодательство с этим целиком и полностью согласно. Следовательно, обвинения в убийстве необоснованы, оскорбительны и неправомерны. Все остальное - лирика.

Вы писали:

Я с удовольствием поддержу закон о запрете абортов по желанию, но при условии, что этот закон будет содержать такие пункты:
- если мужчина не признает свое отцовство, экспертиза делается в обязательном порядке, за счет государства. Оба несут уголовную и материальную ответственность за вранье (несоответствие заявленных данных).
-Матери предоставляется оплачиваемый государством отпуск до 3 х лет с выплатой адекватного пособия
- Родители несут материальную ответственность за ребенка до его совершеннолетия не в размере % от з/пл, а в фиксированной сумме, адекватной сумме на содержание ребенка, не менее суммы, выплачиваемой государством.
-гинекологическое обслуживание и мед. обслуживание детей должно осуществляться за счет государства.

Ваши условия поддержки закона о запрете абортов по желанию, если обобщить это мнение как вывод (это Вы предлагаете) - выглядят как шантаж, а именно: будем продолжать убийства, пока не будут улучшены до определенного очень высокого уровня жизненные условия, и не будет разделена ответственность с произвольно названным мужчиной (с презумпцией его виновности).
Именно это я и хотел подчеркнуть. То есть вы хотите двигаться к ужесточению ответственности мужчин, как предварительного условия, без гарантии последующего приема закона о запрете абортов по желанию.
Такие вещи, как предлагаемые Вами "матответственность в фиксированной адекватной сумме" оборачиваются тем, что ребенок как и раньше будет в 99% случаев проживать с женщиной, а сумма будет взыскиваться с отца, безотносительно к его реальным доходам и текущему семейному положению. То есть это не может быть принято.
Фактически, Ваши предложения мало реализуемы, и поэтому вы поддерживаете существующее положение вещей, при котором абортов значительно больше чем родов. Это неправильно. Как я и писал, закон о запрете абортов по желанию, и перелом в отношении к абортам, должны быть первичны, а улучшение соцпакета - вторично.
Естественно, не вижу причин для извинений. Если что-то не нравится, пусть рассудит админ темы.

Ах, как это по-мужски! Сразу видно настоящего мужчину, готового нести ответственность по жизни за свои поступки

В чем должна проявиться ответственность ? В бесконечных извинениях и оправданиях ? Их не будет. А ваши намеки на то, что "это по-мужски" - явный признак феминизированного сознания, в котором нет места мужской самостоятельности и неисполнению дамских прихотей.

[vaal717]

вы в меньшинстве, и появился смысл писать свое мнение.

В чем должна проявиться ответственность ? В бесконечных извинениях и оправданиях ? Их не будет. А ваши намеки на то, что "это по-мужски" - явный признак феминизированного сознания, в котором нет места мужской самостоятельности и неисполнению дамских прихотей.

Отстаивать свою точку зрения только тогда, когда оппонент "в меньшинстве" уже давно стало признаком "настоящести" мужчины? А вот мне интересно следующее: хоть один мужчина в этой теме, мужчина, противник абортов, извиниться перед большинством из присутствующих и отсутствующих барышень? Ведь страх перед воспитанием ребенка без отца (сбежавшего после "радостного известия") - одна из основных причин, по которым молодые женщины бегут на аборт. Вы, такие молодцы, борющиеся против "феменизмУ" и иже с ним, может, поступите по-мужски, извинитесь за своих "сопольников" (если можно так выразиться). Ведь матерей-одиночек, растящих детей при живых "отцах" огромное количество. Намного и намного большее, чем отцов-одиночек, которые воспитывают своих детей добровольно сами (не подкидывают их своим мамам, как минимум).

[ANIS]