В Одессе представители пророссийских организаций разгромили офис Просвиты

[лакмус]

[QUOTE=Анеля;3332231]Не думаю, что был разгром офиса...Но не знаю, как Вам - мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок видел стреляющих краской с завязанными лицами людей в центре города. И милиция, которая в сердце города прибывает через 40 минут - умиляет... И чучела повешенные - это сильная мера политической борьбы, такая - мужская, солидная...[/QUOTE

Я думаю, в равной мере Вы не хотите, чтобы идеология партии Тягнибока получила на Украине широкое распространение. Не так ли?

И как Вы предлагаете противостоять такому распространению?

[Olivi@]

Подождите, но тот же баннер - чужая собственность, как-то не есть нормально её портить...Тем более, как я поняла - это не щит с пропагандой, а вывеска... Фашизм - не фашизм, но хулиганство и трусость - мордашки зачем занавесили? Если считали свой поступок геройским - так и открыли бы личико...

Ну да, я согласна. Но журналист, написавший слово "разгром" имел опеделённую цель - внушить факт разгрома и проявления фашизма. Некоторые на это повелись даже без фотодоказательств (хотя бы занавешивших мордашек)

[лакмус]

Подождите, но тот же баннер - чужая собственность, как-то не есть нормально её портить...Тем более, как я поняла - это не щит с пропагандой, а вывеска... Фашизм - не фашизм, но хулиганство и трусость - мордашки зачем занавесили? Если считали свой поступок геройским - так и открыли бы личико...

Это своего рода-подпольная операция. Так как государство поощряет и способствует проявлениям нацизма в стране.

Кстати, если Вы помните столкновение кауровцев с нациками во время установки памятника Екатерине-тогда именно свободовцы закрывали лица платками.

А вообще легко требовать храбрости от других-а самим слабо?

[Magnesia]

[QUOTE=лакмус;3332332]

Не думаю, что был разгром офиса...Но не знаю, как Вам - мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок видел стреляющих краской с завязанными лицами людей в центре города. И милиция, которая в сердце города прибывает через 40 минут - умиляет... И чучела повешенные - это сильная мера политической борьбы, такая - мужская, солидная...[/QUOTE

Я думаю, в равной мере Вы не хотите, чтобы идеология партии Тягнибока получила на Украине широкое распространение. Не так ли?

И как Вы предлагаете противостоять такому распространению?

Я, к моему стыду, совершенно аполитичный человек....Поэтому в любом противостоянии руководствуюсь не идеологией, а собственными, сформированными родителями ценностями. Идеология потому и существует, что кому-то близка - и противостоять ей можно только ответными убеждениями. Простите, вот акция против украинизации - она ЗАЧЕМ? Почему в ответ на выставку УПА следует проводить акцию протеста? Кому это нужно? Не логичнее ли энергию и средства потратить на восстановление музеев партизанской славы? Не важнее ли для развития русского языка и его популяризации вместо того, чтобы брызгать на форуме слюной - организовать вечер русской поэзии? И вместо средств, потраченных на краску специально для просвитянського баннера, выделить их на издание сборника произведений русскоязычных талантливых школьников? Так фиг вам! Об этом же мало кто узнает - неярко... Пусть люди делают собственные выводы.

[Mr. Blick]

Посмотрел видео - все как на подбор - молодчики до 20 лет, закрывающие лица, в униформе (кепочки), которую раздали организаторы, с воздушкой, из которых лихо палят (прошли обучение в подпольном лагере, наверное) - чисто штурмовой отряд гитлерюгенд

[Magnesia]

Это своего рода-подпольная операция. Так как государство поощряет и способствует проявлениям нацизма в стране.

Кстати, если Вы помните столкновение кауровцев с нациками во время установки памятника Екатерине-тогда именно свободовцы закрывали лица платками.

А вообще легко требовать храбрости от других-а самим слабо?

Ну и зря закрывали...Именно поэтому я считаю такие акции - фигнёй. Простите за резкость. Мне не слабо...Я когда возмущаюсь в границах своей компетенции личико не закрываю. Подпольная? А что - быстро их ловить приехали представители государства? Да ну, бросьте - вы в это верите?

[minaev.a.d.]

Подождите, но тот же баннер - чужая собственность, как-то не есть нормально её портить...Тем более, как я поняла - это не щит с пропагандой, а вывеска... Фашизм - не фашизм, но хулиганство и трусость - мордашки зачем занавесили? Если считали свой поступок геройским - так и открыли бы личико...

См. Разгром.
толковый словарь Ожегова:

Разгром
1. Разорение, опустошение

2. См. разгромить
Разгромить
1. Громя, полностью победить или уничтожить

2. Подвергнуть уничтожающей критике

Не дать не взять. Разгромили своими "антисимитскими" лозунгами..

[Olivi@]

Я, к моему стыду, совершенно аполитичный человек....Поэтому в любом противостоянии руководствуюсь не идеологией, а собственными, сформированными родителями ценностями. Идеология потому и существует, что кому-то близка - и противостоять ей можно только ответными убеждениями. Простите, вот акция против украинизации - она ЗАЧЕМ? Почему в ответ на выставку УПА следует проводить акцию протеста? Кому это нужно? Не логичнее ли энергию и средства потратить на восстановление музеев партизанской славы? Не важнее ли для развития русского языка и его популяризации вместо того, чтобы брызгать на форуме слюной - организовать вечер русской поэзии? И вместо средств, потраченных на краску специально для просвитянського баннера, выделить их на издание сборника произведений русскоязычных талантливых школьников? Так фиг вам! Об этом же мало кто узнает - неярко... Пусть люди делают собственные выводы.

Простите, украинизация зачем? Выставки УПА у нас в Одессе зачем?
Музей партизанской славы зачем? Мы от этого всего станем более украинскими?
Выводы делают, не сомневайся. Я лично сделала свой вывод, когда на одном детском мероприятии все дети выступали перед публикой исключительно на украинском языке. Не верю, что многие не предпочли бы выступить на русском. Праздник к политике украинизации вроде отношения не имел. Аргумент для детей однозначный - так надо, ибо Украина.

[лакмус]

Ну и зря закрывали...Именно поэтому я считаю такие акции - фигнёй. Простите за резкость. Мне не слабо...Я когда возмущаюсь в границах своей компетенции личико не закрываю. Подпольная? А что - быстро их ловить приехали представители государства? Да ну, бросьте - вы в это верите?

Анеля, государство в лице нашего неуважаемого президента ТРЕБУЕТ признать фашистскую УПА героями -освободителями. Присваивает звание героев фашистам.

Но признание фашистов героями Украины-это признание фашистской идеологии в качестве государственной. Разве не так? Так что я в ЭТО не верю. Я ЭТО знаю.

Подпольной-это немножко преувеличение. (улыбка)

[Magnesia]

Простите, украинизация зачем? Выставки УПА у нас в Одессе зачем?
Музей партизанской славы зачем? Мы от этого всего станем более украинскими?
Выводы делают, не сомневайся. Я лично сделала свой вывод, когда на одном детском мероприятии все дети выступали перед публикой исключительно на украинском языке. Не верю, что многие не предпочли бы выступить на русском. Праздник к политике украинизации вроде отношения не имел. Аргумент для детей однозначный - так надо, ибо Украина.

Не знаю...ЗАЧЕМ - не знаю. Не разобралась пока...Но буду разбираться - а музей партизанской славы - это всего лишь противовес. И не что-то статичное с фото-касками времён ВОв, а с нормальной литературой, грамотным ведущим - для детей, зачем же...Они ничего практически не знают...Моей дочери о войне я рассказываю - с фотографиями прадеда. а знаю не так много, как хотелось бы...Почему нет? Давайте на митинги ходить вместо просвещения? Думаете, сработает?
Мероприятия - отдельная тема... Я ничего не имею против мероприятий и на русском, и на украинском...Пусть даже смешанные - и что? Аргумент глупый, 100%. Ибо Украина - не ведутся, проверено, итог - противоположные намеченным цели достигнуты)))

[Magnesia]

Анеля, государство в лице нашего неуважаемого президента ТРЕБУЕТ признать фашистскую УПА героями -освободителями. Присваивает звание героев фашистам.

Но признание фашистов героями Украины-это признание фашистской идеологии в качестве государственной. Разве не так? Так что я в ЭТО не верю. Я ЭТО знаю.

Подпольной-это немножко преувеличение. (улыбка)

Вы имеете право на свои убеждения, и в чём-то я согласна. И? Это должно вызывать в городе такие способы демонстрации протеста? На глазах у детей, прохожих? Выбьем тех, кто нам не мил? Давайте представим ситуацию наоборот - Вы оправдали бы такие действия оппонентов? Можно возразить - вышел бы и в пику...Слава Богу, что пока не в пику. До Югославии доиграемся - а кто там выиграл? Скажу честно - если развяжутся такие способы политического противостояния и население будет их поддерживать - я плевать хотела на идеи. И на всех вместе взятых политиков. Я обыватель - мне не нужно навязывать, учить, направлять... Я буду говорить на языке, которым владею в быту. Мне это не мешает восхищаться украинским и признавать - на нём говорить здорово!!!! Я мать, мне важно, чтобы мой ребёнок мог спокойно по улице ходить. Так что в ДАННОМ случае - мерзостно поступили. Идеи этих людей не осуждаю - а поступок мерзкий. И опасный.

[Mr. Blick]

Анеля, государство в лице нашего неуважаемого президента ТРЕБУЕТ признать фашистскую УПА героями -освободителями. Присваивает звание героев фашистам.

Ты тут не запудривай мозги своей псевдоидеологической платформой. Колись, субординация строгая ? Приемам использования бейсбольной биты обучают ? Мундиры от Хьюго Босс с нашивками СС (Советский Союз) и звание, аналогичное полковнику, через 10 лет каждому обещали ?

[RaverOleg]

Простите, украинизация зачем? Выставки УПА у нас в Одессе зачем?
Музей партизанской славы зачем? Мы от этого всего станем более украинскими?

Вам не надо, а другим надо.

[лакмус]

Не знаю...ЗАЧЕМ - не знаю. Не разобралась пока...Но буду разбираться - а музей партизанской славы - это всего лишь противовес. И не что-то статичное с фото-касками времён ВОв, а с нормальной литературой, грамотным ведущим - для детей, зачем же...Они ничего практически не знают...Моей дочери о войне я рассказываю - с фотографиями прадеда. а знаю не так много, как хотелось бы...Почему нет? Давайте на митинги ходить вместо просвещения? Думаете, сработает?
Мероприятия - отдельная тема... Я ничего не имею против мероприятий и на русском, и на украинском...Пусть даже смешанные - и что? Аргумент глупый, 100%. Ибо Украина - не ведутся, проверено, итог - противоположные намеченным цели достигнуты)))

Анеля, посещение детьми фашистских музеев предусмотрено учебным процессом.Туда детей водят организовано. Даже если рядом будет находиться музей ВОВ, посещаемость его будет достаточно низкой.

Поэтому, я думаю, все-таки необходимо уничтожать музеи подобные музею в Просвите.Это протест против политики президента.

Вот Вашего оптимизма (проитвоположные цели достигнуты)я не разделяю. Поколение воспитанное за последние 18 лет только выходит в жизнь. И я не уверена, что оно будет разделять наши с Вами ценности.

[RaverOleg]

Я думаю, в равной мере Вы не хотите, чтобы идеология партии Тягнибока получила на Украине широкое распространение. Не так ли?

И как Вы предлагаете противостоять такому распространению?

А почему бы действительно и не получила? вы же сами говорите, что она получает всё большее распространение. Значет обществу она нужна, не так ли?

Единственный способ борьбы, который может иметь эффективность, это предложить в замен что нибудь лучшее. А ваши погромы и демонстрации "до лампочки".

[Magnesia]

Анеля, посещение детьми фашистских музеев предусмотрено учебным процессом.Туда детей водят организовано. Даже если рядом будет находиться музей ВОВ, посещаемость его будет достаточно низкой.

Поэтому, я думаю, все-таки необходимо уничтожать музеи подобные музею в Просвите.Это протест против политики президента.

Вот Вашего оптимизма (проитвоположные цели достигнуты)я не разделяю. Поколение воспитанное за последние 18 лет только выходит в жизнь. И я не уверена, что оно будет разделять наши с Вами ценности.

....Не знала, что предусмотрено....Никогда не водила детей в фашистские музеи. А вот в Катакомбах была неоднократно, да и Музей Обороны Одессы в школе есть, День Победы проходит ярко - ветеранов, к сожалению, всё меньше приходит...Для них столы накрывают - и пайки собираются...Только родителей, почему то, нет почти - одни и те же... На форуме заняты, наверное....Так что к ценностям нашим тоже присмотреться стоит..а они есть?
Уничтожать? Зачем? Уничтожить просто. Разобраться, принять - отвергнуть, дать детям знания - и возможность выбирать - намного сложнее...Только уничтоженное притянет однозначно. Знаете, муж был на ЗУ в селении, где живут только вдовы УПА. Приехал в шоке...Там своя идеология, и своя правда...Да, она чужда нам. Но изучить её стоит. Я этим и займусь - мне интересно...А судить не нам. Права такого история потомкам не даёт...Только - знать...ИМХО. При этом - наши деды для нас - герои. И я, даже если найдётся доказательства близкого родства предводителей УПА с праведниками - никогда не приму их в виде национальных героев. Но это - я. Есть другие люди на Земле...

[Magnesia]

Единственный способ борьбы, который может иметь эффективность, это предложить в замен что нибудь лучшее. А ваши погромы и демонстрации "до лампочки".

100%! Тут согласна - предложить альтернативу! Но- это усилий требует, и ......дороже намного.

[Mr. Blick]

Поэтому, я думаю, все-таки необходимо уничтожать музеи подобные музею в Просвите.Это протест против политики президента.

О! Уничтожать музеи - это по-нашему
Приятно слышать о подоплеке произошедших событий от лица, непосредственно близкого, так сказать...
Olivi@, вам вместо фактов разгрома, обещание, что разгромы будут, подойдет ?

[лакмус]

А почему бы действительно бы и не получила? вы же сами понимаете, что она получает всё большее распространение. Значет обществу она нужна, не так ли?

Единственный способ борьбы, который может иметь эффективность, это предложить в замен что нибудь лучшее. А ваши погромы и демонстрации "до лампочки".

Национализм-заразен. Он рядится в красивые одежды патриотизма. И потом-если человеку больше нечем гордиться в жизни-он начинает гордиться тем что родился украинцем. Националисты в основном-ограниченные люди.Национализму свойственна агрессия. Потому он и распространяется.Тем более что этому распространению способствует государство

В рядах национализма-ограниченные и агрессивные люди.

[Magnesia]

Национализм-заразен. Он рядится в красивые одежды патриотизма. И потом-если человеку больше нечем гордиться в жизни-он начинает гордиться тем что родился украинцем. Националисты в основном-ограниченные люди.Национализму свойственна агрессия. Потому он и распространяется.Тем более что этому распространению способствует государство

В рядах национализма-ограниченные и агрессивные люди.

Патриотизм действительно красив. Но Вы не совсем в своём посте сами отделили одно от другого..Мне есть чем гордиться в жизни. И тем, что я украинка - я тоже горжусь. Это свидетельство ограниченности? Это национализм? Выделенное жирным - без комментариев...