Тема: 
А вы в этом сомневаетесь?Сообщение от Че Бурашка
По-моему, каждый крупный правитель об этом мечтал.
Только формулировку поправить: не "поработить", а утвердить социализм, обеспечить своё полное влияние.
| ||
А вы в этом сомневаетесь?
По-моему, каждый крупный правитель об этом мечтал.
Только формулировку поправить: не "поработить", а утвердить социализм, обеспечить своё полное влияние.
Это-не поправить.Это называется- в корне изменить.ИМХО- разница очевидна.
да. а что, это само по себе плохо - сомневаться?это по-твоему.По-моему, каждый крупный правитель об этом мечтал.идея "мировой революции" была похоронена Сталиным еще в начале 30-х.Только формулировку поправить: не "поработить", а утвердить социализм, обеспечить своё полное влияние.
грызи букварь, либеральный мальчик.
Разница есть. Но суть всё-равно та же. Задача максимум (невыполнимая, но к которой стремился) - абсолютный геополитический контроль.
Тем более у ссср больше получалось расширять своё влияние военным путём. Экономически всё как-то не очень получалось. имхо
Вы считаете,что ИВС был отвлеченным мечтателем и не мог реально оценить возможности СCСР и Запада?Если да- очевидно,разговаривать не о чем.Если нет- не менее очевидным становится ошибочность утверждения о стремлении к АБСОЛЮТНОМУ контролю. Чему подтверждение- роспуск в 1943 году Коминтерна.Хотя,по вашей версии- его деятельность должна была быть, наоборот, активизирована и выражаться в подготовке революций в западных странах.Что мешало(при такой постановке вопроса) силами РККА поддержать эти виртуальные революции,при том,что с просьбами о помощи от "народных правительств" проблем бы явно не было?Очевидно- трезвый расчет и окончательный переход от теории мировой революции к созданию блока подконтрольных государств(что успешно было исполнено).То есть- чёткое разграниичение сфер влияния.
Ну и насчет "военного пути"- возражений выше крыши..Создание плеяды соцгосударств в Европе,которые 40 лет просуществовали(вероятно,могли бы существовать и дальше,если бы не политика дальнейших советских и собственных правителей)- о чем-то говорит.
Она не была похоронена и при Брежневе... Поинтересуйтесь географией деятельности воинов-интернационалистов!!! Просвещению любой возраст (даже 31!!! год) не помеха!
Последний раз редактировалось Bivaliu; 06.07.2010 в 09:46.
И какое же они отношение имели к идеи мировой революции?
Нормальная практика для супердержавы - защищать свои политические и экономические интересы по всему миру силой своего оружия.
Собственно сейчас этим только США активно занимается, как единственная супердержава. Или американцы тоже мировую революцию готовят? ))
абсолютно разные вещи.
ровно на том же основании можно обвинить США в стремлении к "мировой капиталистической революции", поинтересовавшись географией действий их войск за последние 65 лет.
Если бы я так считал - я бы не сказал, что "программа максимум" - невыполнима.
Но в математике есть такое понятие: показатель стремится к нулю, или стремится к бесконечности. Но никогда его не достигнет.
В данном случае тоже самое: стремление расширить сферы влияния было. Но при этом возможности превратить в сферу влияния весь Земной шарик не было. Поэтому было только стремление. И методов было много.
Ведь есть различные приёмы и методы осуществления своих интересов за пределами своей страны и утверждения своего влияния. Вы говорите про одну только организацию и один метод: Коминтерн и разжигание внутренних разногласий в другой стране, которая в конечном итоге должна была привести к перевороту и приходу к власти "нужной" (читай "коммунистической) партии. Но есть ещё много других методов. Например поставить страну в экономическую зависимость. Или банальная интервенция. Дипломатия. Сталин умело использовал разные механизмы.
Вот именно. Сталин взял то, что смог взять. Или вы думаете, если бы США сказали: "О.К. Йоси, мы отдаём тебе Западную Германию." - он не приобщил бы её к соц.лагерю?
А вы подсчитайте сколько стран из этой плеяды стало членом социалистической семьи государств в результате военных действий. А какое - с помощью дипломатии... И были ли случаи когда страны хотели выйти их этого лагеря. А их убедительно "просили" остаться... танками...
Кто бы спорил...Но есть ещё много других методов. Например поставить страну в экономическую зависимость. Или банальная интервенция. Дипломатия. Сталин умело использовал разные механизмы.
А вот здесь- очередное противоречие..Опять же,если брать в комплексе-Европой дело не ограничивалось,что подтверждает тезис № 1.А вы подсчитайте сколько стран из этой плеяды стало членом социалистической семьи государств в результате военных действий. А какое - с помощью дипломатии... И были ли случаи когда страны хотели выйти их этого лагеря. А их убедительно "просили" остаться... танками...
Так что- с расширением сферы влияния- соглашусь.
С маниакальным стремлением подмять под себя ВСЁ- нет.Расчет.Трезвый расчет своих сил и сил противодействия.При этом- соблюдение грани,когда разность интересов может всерьез привести к войне.На это даже у Никиты Кукурузника ..не разума..скорее- инстинктов хватило..
А на факты Вы и ваши единомышленники не хотите обращать внимание:
- Почему Сталин пытался поддерживать гражданскую войну в Испании? - Боролся с фашизмом? Тогда почему продолжал снабжать Германию ресурсами? Зачем вербовал по всему миру проходимцев и энтузиастов в интернациональные бригады, а потом отбирал паспорта?
- Почему Сталин подговаривал Чехословакию не принимать условия Мюнхенского договора?
- Почему потребовал от Польши невыполнимых действий (притом в хамской форме, поскольку требовал это не у Польши, а у третьих лиц, как будто Польша была их собственностью) , о предоставлении "коридоров" для своих войск? А когда, естественно, Польша отказалась, переговоры с Англией и Францией прервались, и в течение одного дня был написан и подписан пакт с Германией с протоколами раздела Польши?
Нет не все... Была еще песенка:"Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем..."это все?
и на основании этого г-н бобчинский утверждает, что Сталин мечтал поработить весь мир?
"это мелко, Хоботов" (с)
Для меня тут нет никакой разницы...
(пожимая плечами) Как говорится- кому и кобыла невеста..Продолжайте веровать,законом не запрещено..
Это Вам поведал сам Великий Учитель?
Это у Вас вера в Марксистско - Ленинское учение потому..., что оно верно !!!
А я ему не верю...
он поддерживал республиканцев. Хемингуэй тоже на Сталина работал?абсолютно разные года. и не снабжал, а торговал. разница есть.Тогда почему продолжал снабжать Германию ресурсами?это ложь. никого он не вербовал. интербригады набирались из добровольцев. Хемингуэя Сталин тоже завербовал и отобрал паспорт?Зачем вербовал по всему миру проходимцев и энтузиастов в интернациональные бригады, а потом отбирал паспорта?почему человека отговаривают от самоубийства?- Почему Сталин подговаривал Чехословакию не принимать условия Мюнхенского договора?
а что, Чехословакия разве не исчезла с политической карты после этого "договора"?
Чехословакию вообще никто не спрашивал, поэтому Сталин не мог Бенеша как-то "подговаривать".
там все решилось без нее.невыполнимых - это каких?- Почему потребовал от Польши невыполнимых действий (притом в хамской форме, поскольку требовал это не у Польши, а у третьих лиц, как будто Польша была их собственностью) , о предоставлении "коридоров" для своих войск? А когда, естественно, Польша отказалась, переговоры с Англией и Францией прервались, и в течение одного дня был написан и подписан пакт с Германией с протоколами раздела Польши?
пакт с Германией был подписан после того, как стало ясно, что ни Англия, ни Франция не намерены ничего подписывать. впоследствии оба эти государства признали, что у их представителей была инструкция затягивать переговоры и тянуть резину сколько можно.эти стихи ( а не песенка, этотебе для твоеобразования) были написаны Блоком в 1918-м году. какое к ним имеет отношение Сталин 20 лет спустя?Нет не все... Была еще песенка:"Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем..."
вернись за парту, школота.
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 06.07.2010 в 20:48.
это я узнал, интересуясь предметом.
опуститься до уровня каши в твоей голове я не способен, а потому не способен вести спор "на равных".
(с сочувствием) Очевидно, с первого раза дохожит с трудом..Да играйте себе в верю-не верю..соответственно уровню знаний и восприятия,кто ж мешает..
Маниакальное стремление ИМХО сопряжено с отсутствием здравого мышления. А тут в основном у Сталина всё было в порядке.
А по поводу военных методов присоединения и других методов - просто посмотрите. Сколько стран стали социалистическими "союзниками" в результате военных действий и в присутствии советских войск на их территории. А сколько - самостоятельно или в результате дипломатии и экономических взаимоотношений...
По совокупности- ГДР и Венгрия..
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки