Катынь. Необходимо ли каяться ?

[лакмус]

Потому что Россия правопреемница СССР(по пятому кругу)


где сейчас этот режим? - Этого вопроса

Миф о России как "единственном правопреемнике" СССР - это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной "подставы", в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР. Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого "мирового сообщества". Удивительным образом вопрос о "правопреемстве СССР" оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что "правопреемником" СССР Россия названа в тексте "беловежских соглашений". Это не так.

Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "ЧТО СССР КАК СУБЪЕКТ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА ПРЕКРАЩАЕТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ(выделено лакмус)", ...

В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации, в тексте "решения Совета глав государств СНГ", в следующих выражениях: "Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой организации в качестве полноправных членов, учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина, выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств, будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества, решили: 1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. 2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях". Таким образом, выдвигалась прозрачная идея "размена": бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.

Сразу же вслед за публикацией документов алма-атинского совещания факт прекращения существования СССР, впервые провозглашенный в "беловежском соглашении", вызвал волну официальных признаний со стороны всех основных мировых государств. Именно в этот момент в международную практику вошла формулировка о России как "ГОСУДАРСТВЕ-ПРОДОЛЖАТЕЛЕ" (а НЕ ПРАВОПРИЕМНИКЕ)(выделено лакмус) СССР в рамках созданной в 1945 г. системы мироустройства, в которой Советский Союз был одним из фундаментальных участников (постоянным членом СБ ООН), простое устранение которого могло бы пошатнуть или разрушить всю конструкцию.







.........

Можно, таким образом, констатировать, что за период с 21 декабря 1991 г. по 23 мая 1992 г. мировое сообщество согласилось с политической формулировкой о России как государстве-продолжателе СССР, четко определив формально-юридические рамки "продолжательства" четырьмя позициями (ядерный потенциал, членство в СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг СССР).

http://forum.proua.com/index.php?showtopic=2312&st=120&p=54900&#entry54900

Шура, почитайте, пожалуйста полностью текст этого документа.

И назовите документ, в которых Россия называет себя правоприемником СССР в любых других областях, кроме указанных выше

И вопрос:кто и покакому праву назначил Россию ответмтвенной за коммунистический режим? Вам этого захотелось? Ну тогда так и говорите"Мне шуре Балаганову хочется чтобы за все грехи СССР отвечала Россия!"

Только не надо при этом ссылаться на мифичесское правоПРИЕМСТВО России. Которого не существует в природе.

[Indeets]

не надо при этом ссылаться на мифичесское правоПРИЕМСТВО России. Которого не существует в природе.

Значит - Россия не является правопреемницей СССР ? Объясните это россиянам :

Россия объявила себя правопреемницей СССР во всем, что касается настоящего, выполнения подписанных договоров и т д..

[лакмус]

Думаю, что он просто не знал о ее существовании.

Это точно.России тогда не до УПА было.

[Indeets]

России тогда не до УПА было.

Как тому цыгану до лошади ! Именно поэтому НКВД с УПА воевал ..

[лакмус]

Значит - Россия не является правопреемницей СССР ? Объясните это россиянам :

Только в сферах, указанных в приведенном документе.

[Билл]

Вот это я и называю дуремарством : тут - преемники, а тут - не преемники.
Как "Королёв-Гагарин-Днепрогэс" - преемники, а как "Ежов-Сталин-Берия-ГУЛАГ-голодомор" - "это СССР виноват, а мы тут ни при чём !"...

Это не дуремарство, это отсутствие мазохизма.

Тем не менее, это всего лишь мнение. Вы можете представить документ, где государство Россия от лица правительства объявляет себя правопреемником по действиям СССР?

Что касается "Королев-Гагарин-Днепрогэс" - то положительные результаты от этого остались большей частью в стране РФ, которой в настоящее время управляет государство РФ, а до этого управлял другой субъект - СССР. Что касается отрицательных последствий "Ежов-Сталин-Берия-Гулаг-голодомор", то отрицательные последствия от этого также большей частью сказались на РФ как на объекте управления.

Я ж и говорю - не надо каяться ! "Ну расстрляли тысчонку-другую, так надо было - для их же блага".. "победителей же не судят" !

А при чем здесь Россия?

[лакмус]

Как тому цыгану до лошади ! Именно поэтому НКВД с УПА воевал ..

НКВД не воевала, а уничтожала банды, терроризирующие население. В то время в ослабленной войной стране много банд было. "Черная кошка", например.

[Билл]

Только в сферах, указанных в приведенном документе.

Дык 100%. Оппоненты критикуют СССР, но при этом пользуются теми же методами. На вопрос: на основании чего, то есть на основании какого документа ответ "потому что". Если нет основания, то каким образом РФ является правопреемником СССР, кроме как по международным договорам и внешним долгам/собственности?

А что касается места в Совбезе, так за это признали СССР-долги и уже практически их оплатили. К слову, большевики не признали долгов царской России.

[Indeets]

А при чем здесь Россия?

Ну так - "а я здесь ни при чём, совсем здесь ни при чём !"(с)догадайтесь кто .

[Билл]

Ну так - "а я здесь ни при чём, совсем здесь ни при чём !"(с)догадайтесь кто .

Очень информативно.

[Indeets]

НКВД не воевала, а уничтожала банды, терроризирующие население.

А население поддерживало и поддерживает "террористов" ...
Давайте по-другому посмотрим : на землю ЗУ пришла организованная преступность и подавляла местное население, часть которого ушла в партизаны на борьбу с бериевскими бандитами .
А то одни у Вас - "героические партизаны" или "народно-освободительное движение", а другие - "бндиты"...

[Indeets]

Очень информативно.

Спасибо .

На вопрос: на основании чего, то есть на основании какого документа ответ "потому что".

"Не вводите в заблуждение". Цитаты россиян приводились.

[Билл]

Спасибо .

"Не вводите в заблуждение". Цитаты россиян приводились.

Это личное мнение этих россиян. Где документ?

Например что-то типа этого:

Союз Советских Социалистических Республик был первоначальным членом Организации Объединенных Наций с 24 октября 1945 года. В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией при поддержке 11 стран — членов Содружества Независимых Государств.

http://www.un.org/russian/basic/members.htm#r

[шура балаганов]

Только не надо при этом ссылаться на мифичесское правоПРИЕМСТВО России. Которого не существует в природе.

Вы своему президенту верите?Дать вам добрый десяток ссылок,где Путин утверждает,что РФ есть правопреемницей???Он врет,как и я?

[Билл]

Вы своему президенту верите?Дать вам добрый десяток ссылок,где Путин утверждает,что РФ есть правопреемницей???Он врет,как и я?

Да хоть 1000 ссылок. Где Путин утверждает, что РФ является правопреемницей по действиям СССР?

[лакмус]

ИНДЕЕЦ

Зачем Союзу нужно было тащить УПА в Нюрнберг? Трибунал и так был очень загружен.

[лакмус]

А население поддерживало и поддерживает "террористов" ...
Давайте по-другому посмотрим : на землю ЗУ пришла организованная преступность и подавляла местное население, часть которого ушла в партизаны на борьбу с бериевскими бандитами .
А то одни у Вас - "героические партизаны" или "народно-освободительное движение", а другие - "бндиты"...

Не получается смотреть по другому.Бандиты всегда остаются бандитам
А по поводу поддержки населения и тогда и сейчас..

Мой сосед старик рассказывает:"Присылали в село перечень продуктов. Мы знали, что если не отправим, вырежут по-звериному. Вот и отдавали последнее"

Вполне можно допустить, что в ЗУ и сейчас бояться бандеровцев.Потому и "поддерживают". Страшную память они о себе оставили.

[Фэй]

А в немецкой оккупации 1941-44 Украины виноваты тоже украинцы, надо покаяться перед всеми

В самой оккупации не виноваты, а вот в поддержке оккупационного режима есть вина националистов.
А они вместо того, чтобы каятся, лезут в герои, и пролезли с помощью Ющенко.. А поляков расстреляли поболе, чем в Катыни, сотни тысяч только в одной Волыни. Как думаешь, нужно за это каяться?

[шура балаганов]

Да хоть 1000 ссылок. Где Путин утверждает, что РФ является правопреемницей по действиям СССР?

Я вашим методом воспользуюсь.Дайте ссылку,где он говорит обратное.

[Билл]

Я вашим методом воспользуюсь.Дайте ссылку,где он говорит обратное.

Вы сначала дайте ссылку, где он говорит прямое + документ, в соответствии с которым РФ - правопреемница СССР.