Тема: 19 лет Независимости Украины

Ответить в теме
Страница 16 из 233 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 26 66 116 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 4654
  1. Вверх #301
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Сложно рассуждать о событиях, очевидцем которых лично я не был. И тут есть свои две медали. С одной стороны, как тут часто намекают, мол, какое ты имеешь право говорить об этом, тебя тогда на свете даже не было? С другой стороны, существование независимого украинского государства, пусть и де-юре, лично для меня - сложившаяся система координат, в которой я вырос, мы с этой страной почти ровесники. Так что, у нас с Украиной больше общих тем для разговоров

    Обидно другое, что и сегодня существование отдельной Украины отдаёт определённым романтизмом. И сегодня, Украина - это скорее идея, чем свершившийся факт. За это надо сказать спасибо нашим политикам и руководству. За последние 20 лет, разве что у Кучмы были отдалённые намёки на какое-то государственное мышление. И то, сильно обезображенные желанием увернуться от ударов со всех сторон, сохранив власть, влияние и ещё разбогатев самому.

    Но сейчас речь о другом... Здесь много говориться о том, что за годы независимости: наступило резкое сокращение количество населения в стране, произошло падение уровня жизни, проститутки появились и т.п. У меня вопрос к тем, кто так считает. Скажите, пожалуйста, какие у Вас есть разумные причины считать, что при сохранении СССР этого всего бы не было? Особенно, учитывая в каком гнилом виде находился СССР на рубеже 80-х и 90-х гг.

    Всё-таки, следует отделять мух от котлет. Существование государства - это одно. Порядок в нём - это другое. Трудно предъявлять претензии к тем людям, которые свято верили в идею украинской независимости. Когда идёшь к цели, всегда кажется, что достичь её предел мечтаний. По их представлениям, стоило лишь отделиться и всё случится само собой: и демократия, и свобода слова, и работа, и зарплата достойная. Но когда цель была достигнута (соглашусь, во многом случайно и нелепо), оказалось, что досталось тяжёлое наследие в виде разрушенной экономики, производственных связей и многих других проблем на куске бывшего СССР. Всё это наложилось на полную неспособность населения разобраться в своих политиках и выбрать тех, кто будет работать на благо страны. Также, как находятся люди, которые верят, что стоит воссоздать СССР и всё мгновенно вернётся на круги своя: и промышленность, и армия, и колбаса по 2.20, и очереди

    Сегодня, шанс у Украины есть. Собственно говоря, он есть почти всегда у любого государства. История знает примеры, когда из руины выбирались государства, находящиеся в куда более худшем положении. Имеем мы не так уж мало. Нужно лишь грамотно этим распорядится.

    Я люблю свою страну. Как и у БМ-13, это чувство скорее романтическое: красивая природа, добрые и талантливые люди и т.д. Я молод, поэтому пока что могу себе позволить быть оптимистом. Я верю в то, что у нашей страны будущее будет лучше, чем настоящее. Тем более, по сути... Для вас 19 лет это много, для меня - почти вся прошедшая жизнь, а что такое 19 лет для истории? Евреи вон 40 лет только по пустыне бродили.

    А праздник... Ну, должен же быть у государства главный праздник. Можно было бы его назвать, по примеру РФ, Днём Украины и он воспринимался бы многими с меньшим отторжением.

    В принципе, вот и всё. С Днём Рождения Украину не поздравляю. Заранее нельзя. Говорят, примета плохая...
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.


  2. Вверх #302
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Який жахливий спадок від совка
    Глядя на вас, трудно не согласиться
    Последний раз редактировалось Legion Russe; 21.08.2010 в 22:51.

  3. Вверх #303
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    флудите тут вы ...потому как ничем внятным не можете оправдать вымирание Нэзалэжного чуда день рождения которого вы будете праздновать через пару дней...

    Героям Салями !
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html

    Наразі все гаразд, від'ємний приріст падає, піки припадали на 2000-2002 роки. Так що тенденція хороша.

    Навіть cередня очікувана тривалість життя при народжені обидві статі, років - зростає.
    ---

    Але тобі байдуже, трагедія відсутності ковбаси за 2,20 для тебе завжди буде існувати ...
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я

  4. Вверх #304
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Ок, оскільки Алка пішов на флуд ( мені доречі більше подобається інша мапа: Amplissima Ucraniae Regio Palatinatus 1750)

    То ж хто зараз заставляє спиватися і красти - зокрема виходячи зі статистика (в темі про схід України). Жили 70 років при совку, а тепер лідери серед смертності внаслідок вживання алкоголю , і найвищий криміногенний рівень?
    Конкретно, хто людей заставляє пити і вчиняти злочини ?

    Чи такі Алка був правий, поки був поліцай над головою, цього не робили ???
    Читайте классиков. Там так много умного, что не всем доступно с первого раза.

    «Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода».

  5. Вверх #305
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Наразі все гаразд, від'ємний приріст падає, піки припадали на 2000-2002 роки. Так що тенденція хороша.
    да-да ,кажись к 2050 тому обещают 39 миллионов.....никакой голодомор не потянет....подозреваю без учета того фактора что заробитчане хрена вернуться в нэньку если появится хоть какой то шанс продолжать мыть португальские туалеты вечно....
    Навіть cередня очікувана тривалість життя при народжені обидві статі, років - зростає.
    неужели надеетесь на януковича ?

  6. Вверх #306
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Вот вы тут про колбасные изделия вспоминаете, а подумайте про тех, кому нынче 19лет. Целое поколение уже выросло. Я конечно не гсоподь Бог и не про всех знаю, но смотришь и слушаешь их, жутко становится. И эти люди в будущем будут страной управлять. Извините меня конечно, но это поколение дебилов растет. которых ничего не интересует кроме как потрахаться, выпить пива и посмотреть киношку в перерывах на компьютерные игры. Про образование я вообще молчу... Исключения конечно есть, однаоко они теряются на фоне.

  7. Вверх #307
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    Сложно рассуждать о событиях, очевидцем которых лично я не был. И тут есть свои две медали. С одной стороны, как тут часто намекают, мол, какое ты имеешь право говорить об этом, тебя тогда на свете даже не было? С другой стороны, существование независимого украинского государства, пусть и де-юре, лично для меня - сложившаяся система координат, в которой я вырос, мы с этой страной почти ровесники. Так что, у нас с Украиной больше общих тем для разговоров

    Обидно другое, что и сегодня существование отдельной Украины отдаёт определённым романтизмом. И сегодня, Украина - это скорее идея, чем свершившийся факт. За это надо сказать спасибо нашим политикам и руководству. За последние 20 лет, разве что у Кучмы были отдалённые намёки на какое-то государственное мышление. И то, сильно обезображенные желанием увернуться от ударов со всех сторон, сохранив власть, влияние и ещё разбогатев самому.

    Но сейчас речь о другом... Здесь много говориться о том, что за годы независимости: наступило резкое сокращение количество населения в стране, произошло падение уровня жизни, проститутки появились и т.п. У меня вопрос к тем, кто так считает. Скажите, пожалуйста, какие у Вас есть разумные причины считать, что при сохранении СССР этого всего бы не было? Особенно, учитывая в каком гнилом виде находился СССР на рубеже 80-х и 90-х гг.

    Всё-таки, следует отделять мух от котлет. Существование государства - это одно. Порядок в нём - это другое. Трудно предъявлять претензии к тем людям, которые свято верили в идею украинской независимости. Когда идёшь к цели, всегда кажется, что достичь её предел мечтаний. По их представлениям, стоило лишь отделиться и всё случится само собой: и демократия, и свобода слова, и работа, и зарплата достойная. Но когда цель была достигнута (соглашусь, во многом случайно и нелепо), оказалось, что досталось тяжёлое наследие в виде разрушенной экономики, производственных связей и многих других проблем на куске бывшего СССР. Всё это наложилось на полную неспособность населения разобраться в своих политиках и выбрать тех, кто будет работать на благо страны. Также, как находятся люди, которые верят, что стоит воссоздать СССР и всё мгновенно вернётся на круги своя: и промышленность, и армия, и колбаса по 2.20, и очереди

    Сегодня, шанс у Украины есть. Собственно говоря, он есть почти всегда у любого государства. История знает примеры, когда из руины выбирались государства, находящиеся в куда более худшем положении. Имеем мы не так уж мало. Нужно лишь грамотно этим распорядится.

    Я люблю свою страну. Как и у БМ-13, это чувство скорее романтическое: красивая природа, добрые и талантливые люди и т.д. Я молод, поэтому пока что могу себе позволить быть оптимистом. Я верю в то, что у нашей страны будущее будет лучше, чем настоящее. Тем более, по сути... Для вас 19 лет это много, для меня - почти вся прошедшая жизнь, а что такое 19 лет для истории? Евреи вон 40 лет только по пустыне бродили.

    А праздник... Ну, должен же быть у государства главный праздник. Можно было бы его назвать, по примеру РФ, Днём Украины и он воспринимался бы многими с меньшим отторжением.

    В принципе, вот и всё. С Днём Рождения Украину не поздравляю. Заранее нельзя. Говорят, примета плохая...
    Гасить оптимизм не буду. А вот примеры попрошу
    История знает примеры, когда из руины выбирались государства, находящиеся в куда более худшем положении.
    со всеми характеристиками географическими, экономическими, внутри и внешнеполитическими, демографическими.
    Если что упустил, добавь сам. Не стесняйся.

  8. Вверх #308
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Гасить оптимизм не буду. А вот примеры попрошу со всеми характеристиками географическими, экономическими, внутри и внешнеполитическими, демографическими.
    Если что упустил, добавь сам. Не стесняйся.
    Німеччина, Японія, Сингапур, Південна Корея, Чехія, Ізраїль - решта інформації у вільному доступі в мережі.
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я

  9. Вверх #309
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Гасить оптимизм не буду. А вот примеры попрошу
    История знает примеры, когда из руины выбирались государства, находящиеся в куда более худшем положении.
    А пожалуйста... за примером далеко ходить не надо...
    Сравнить положение в СССР на день образования - и через 19 лет...

  10. Вверх #310
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Німеччина, Японія, Сингапур, Південна Корея, Чехія, Ізраїль - решта інформації у вільному доступі в мережі.
    да но 19 лет это возраст половой зрелости....Украинскому тигру яички в детстве зажало ?....причем страна вышла в мир совершенно мирной и не разрушенной....

    чтож случилось ? так ли нужно было то нэзаложэство ?...уже и Российский поезд обдав нас клубами вонючего дыма скрылся за поворотом...и Белорусский грузовик умчался...а гордые Херои все свою телегу из грязи вытащить не могут...может не туда едем ?

  11. Вверх #311
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Ок, оскільки Алка пішов на флуд ( мені доречі більше подобається інша мапа: Amplissima Ucraniae Regio Palatinatus 1750)
    Это на каком языке? Переведите, плз...

  12. Вверх #312
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Німеччина, Японія, Сингапур, Південна Корея, Чехія, Ізраїль - решта інформації у вільному доступі в мережі.
    Мне тупизм весьма надоел. Я ведь просил со всеми характеристиками географическими, экономическими, внутри и внешнеполитическими, демографическими.

    Влез в тему, отвечай по полной. А то, что есть в сети мне известно.
    Но не все, что есть, есть полная инфа.

    Вас умных уже два.

  13. Вверх #313
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А пожалуйста... за примером далеко ходить не надо...
    Сравнить положение в СССР на день образования - и через 19 лет...
    Ах, Леха, Леха. Есть такая песня.
    Намек то был на капсистему, социалистическая система априори неприемлема. В крайнем случае рабовладельческий строй приведут, либо освоение Америки. У меня просто разыгралось любопытство.

  14. Вверх #314
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    да но 19 лет это возраст половой зрелости....Украинскому тигру яички в детстве зажало ?....причем страна вышла в мир совершенно мирной и не разрушенной....

    чтож случилось ?
    ну так ти в себе і запитай, чи ти 19 років осторонь стояв ?

    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я

  15. Вверх #315
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    Кравчук сотоварищи "дали" Независимость.
    Дали и развили.
    За что ж ты их так? )
    Боже, храни Одессу! (с)

  16. Вверх #316
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Седьмой

    Я Вам отвечу на Ваш вопрос, но для начала ответьте на мой вопрос, заданный в процитированном Вами полностью посте: какие у Вас есть разумные, объективные причины считать, что все те негативные процессы, что сегодня происходят в Украине (и падение уровня жизни, и демография, и деградация, и всё остальное) не происходили бы в случае сохранения СССР?
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  17. Вверх #317
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    ну так ти в себе і запитай, чи ти 19 років осторонь стояв ?

    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    Пардон... а все, шо на Украине уже разворовано и еще не разворовано - какими кадрами создавалось? Марсианскими?

  18. Вверх #318
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    ну так ти в себе і запитай, чи ти 19 років осторонь стояв ?

    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    пардон а я просил о каком либо результате ? Открою страшную тайну ,далеко не весь украинский народ веками очикував нэзалэжнисть...

    а 19 лет я просто выживал и не благодаря этому недоразумению а вопреки...

    пост совкова номенклатура

    через лет 20 среди свидомых будет бытовать термин "пост-пост-советская" номенклатура...
    через 40 лет. "трайпл-пост советская номенклатура"...
    и так до бесконечности оправдывание дерьма в которое привело нас Нэзалоэжество.

  19. Вверх #319
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    ну так ти в себе і запитай, чи ти 19 років осторонь стояв ?

    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    Доний твой кумир? или кто другой из этой поросли. Вспоминай его высказывания, как он студенчество поднимал в 91. Только те наивно верили, а он бабки рубил.
    Ты думаешь он сильно вумный? Да нет. Просто люди в СССР как бы это не звучало странно сегодня, были очень порядочные(правда не все) чем эти не все и воспользовались.
    Обмануть честного легко. Вот и обманули.

  20. Вверх #320
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    29,179
    Репутация
    6687
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    ну так ти в себе і запитай, чи ти 19 років осторонь стояв ?

    Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - пост совкова номенклатура.
    От питай себе, чому совкові кадри дали такий результат.
    А зачем тогда в 2004 году за Ющенко голосовали? А Кравчук, как потом оказалось, был юным бандеровцем.
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!


Ответить в теме
Страница 16 из 233 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 26 66 116 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения