Самая простая иммиграция - Северный Кипр

[alvik]

на всякий случай уточню - речь не идет о политических взглядах. Я вполне могу принять то, что большинство поддерживает или не поддерживает мои политические взгляды(да я особо и не заполитизирован). Речь идет о моральных границах, здравом смысле, культурном уровне, которые позволяют или не позволяют принять такого человека в качестве президента. Если бы с той же политической программой президентом стал другой человек из ПР - образованный, культурный, без криминального прошлого(не знаю, есть ли такие в высших эшелонах этой партии) - то я бы совершенно по другому смотрел на это.

Знаете, я далеко не сторонник Виктора Фёдоровича, но что бы не говорили, он волевой человек, и не знание истории можно с большой натяжкой ему простить (хотя вопросы остаются, неужели на 46 миллионов не нашлось человека с безупречным прошлым на роль президента ?). С другой стороны, я думаю что ни со стороны Тимошенко, ни со стороны Ющенко или Януковича, в ближайшем окружении настоящих патриотов, для которых Украина (а для меня это ассоциируется с народом и её историей) на первом месте, а всё остальное на втором - нет. Мне лично всё равно сидел он или нет в 20 лет .. там уже трава заросла, он это сделал не имея никакой ассоциации с этим временем, я сужу людей по их теперешним или недавнишним поступкам. Поступков пока он сделал немного, в основном пока это переговоры и обговаривания, но вот что он действительно делает сейчас, так это меняет власть. И глядя на того кого он приводит к власти и каким образом я прихожу в уныние .. И даже не потому что многие себя скомпрометировали в прошлом, а в том что приходит много молодых политиков родственников существующей аристократии, которые в отличие от своих родителей выросли в обществе изначально построенном на лжи и поклонению жёлтому дьяволу (я не коммунист к сведению интересующихся, и даже не сочуствующий). Я имел опыт общения со старыми "управленцами", людьми сделавшими начальную карьеру во времена Союза и используя это как трамплин пришли к власти в демократические времена. Так вот Я имея на мой взгляд неплохую интуицию видел что морально они понимали что они делали не хорошие (мягко сказано) вещи ... говорили одно, думали другое а делали третье. Опасность существующей молодой поросли во власти в том что у многих мораль как таковая отсутствует уже с младенчества, то что они говорят - они свято верят в это, а вот это уже страшно. Я вспоминаю слова глав врача мин обороны России которые она сказала несколько лет назад по поводу качества призывной молодёжи. Она сказала что в 90е призывали ребят которые были недокормленные, сейчас берут более менее упитанных, но вот проблемы со психикой по сравнению с 10летней давностью увеличились многократно, поскольку эта молодёжь прошла через "веселые" 90е .... Ну это мы говорим про выходцев из рабочих и крестьян. Изменения в психике детей выросших во многих (не во всех конечно) семьях где ни в чём не отказывалось и где родители показывали детям что они стоят на абсолютно другой социальной ступени нежели все остальные вокрух них, совсем другие. Я не против чтобы их родители их так воспитывали, в конце концов это их личное дело. Я против что бы эти родители приводили таких детей во власть ...

[Евгеша2]

Как все правильно сказано...

Создают вертикаль власти по примеру Единой России...создавалась в приказном порядке,начиная от работников поссоветов, включая их семьи и далее по вертикали...Будем переживать те же "болезни" и нет от них лекарства в ближайшие десятилетия...А теперь говорят- -прошедшее воскресенье был Единый день выборов в РФ - в регионах выиграла выборы Единая Россия- значит народ поддерживает политику государства...Так сказал Грызлов....дать бы по .....за такую наглую ложь...

[a67]

хоть и положительно отношусь к эмиграции в целом,
смущает один момент - Северный Кипр это непризнанное государство. так же как Абхазия . не смущает ли то, что факт проживания в нем может повлиять на вашу будущую "карьеру" - например вам могут запретить въезд в некоторые страны , ну или еще какие-то санкции принять? а приобретение недвижимости там весьма рискованно т.к. незаконно с точки зрения международно-правовых норм

а вас не смущает ,что в признанном гос-ве украина (или уркаина?) ,вам могут вечером дать по башке,например, чем то тяжелым и вы можете "присоединиться к большинству",так сказать?
учите историю - Кипр и северный и южный 300 лет управлялся британцами, и сегодня украине признанной до любой непризнанной части в мире ,которая управлялась британцами хотя бы лет сто,как отсюда до Альфа центавры -звезды одной уровень жизни 1 к 10 примерно,и это оптимистично если еще

[RED_BLUE BULL]

Ехать надо! Провал Украины как государства не по вине персоналий, Януковичи и Кравчуки тут не причём, провал в менталитете гос. аппарата. А менталитет таков, что государство существует не для тех, кто в нём живёт, а для тех, кто на него работает (имеется ввиду корумпированная бюрократия). На западе менталитет немного другой, там государство воспринимается как огромная корпорация, которая должна приносить прибыль, и народ там называют налогоплательщиками, и чем больше налогоплательщиков и чем лучше они живут - тем больше прибыль корпорации "государство", всё просто. Вспомните фразу из фильма Мимино:"Если тебе хорошо, то и мне хорошо, а если мне хорошо, то я так сделаю, что тебе еще лучше будет" - это и есть простой незамысловатый принцип капитализма с человеческим лицом. Мне лично такой подход ближе, поэтому и начну ка я точить лыжи.

[a67]

какой провал?кто вам сказал,что это провал?все идет по плану развития - тюркские отсталые земли,много веков были в колониальной зависимости от разных государств с востока и запада и юга,тюркская культура всегда была культурой магарыча или взятки,культурой самоценности центра власти и его обожествления(причина в суровых климатических условиях проживания,не забываем ,что демократия -дитя теплюлюбивое и изначально возникло на территориях с + 18 в среднегодовом показателе) и тут еще лет 100 как минимум нада влияние западной цивилизации,чтобы что то поменялось....

[neo2616]

Очень интересно )

[neo2616]

Как приятно слышать,шо нас авиатехников так ценят в мире ))эх,а я бы махнул-бы в Сингапур,показать какие лишние детали присутствуют на авиатехнике ) кто знает куда написать,или отослать свое резюме??

[Ull9]

судя по аватаре ты такой же авиатехник, как я пекарь.

[neo2616]

Анекдот в тему: В Одессе,в мастерскую,под вывеской ЧАСЫ,заходит женщина с просьбой починить часы,на што мастер-старый еврей,ей отвечает,мы не ремонтируем часы-мы делаем обрезание,женщина спрашивает,а почему над входом висят Часы,на что еврей отвечает,а шо по-вашему я должен повесить? ))

[Drongo]

Да все абсолютно правы. Еще одно мнение (мое) такое что нет у нас власти народа, у нас все каждый за себя. Все трусы и я такой же. Я боюсь рявкнуть врачу который неправильно ставит диагноз- а вдруг к нему еще придется обратится, боюсь рявкнуть в налоговой когда хотят денег в карман за то что должны делать в 5 минут -та же причина, боюсь вечером нарватся на ппс ников - те быстренько подкинут что надо в машину и можно загреметь надолго, поставить воспитателя в детском саду на место - за детьми ведь смотреть нужно, и самое обидное боюсь это все послать подальше и наконец то хоть попытатся уехать из этого кошмара , а как же родня, мама с отцом далеко не молоды, брат которому тоже не сладко. Ответственность это в первую очередь -принятие правильных решений. И тут чаши весов как качери то в одну сторону то в другую.

Поддерживаю. Таковы реалии жизни в Украине. Чтобы здесь жить нужны связи и деньги, и не наоборот, п.ч. если наоборот - то деньги просто отберут. Связи нужно подкреплять деньгами ))) Мы не защищены, законы не работают ))) И смотримся посмешищем в глазах всей Европы ))) Потому и отношение к нам за границей соответствующее..........

[ВИШНЯ]

Принимая участие в этих выборах, я поняла, что никакая демократическая будущность нашей ридний Украини и не свитыть! Поэтому, пора собирать чемоданы!

[Bocman]

Поддерживаю. Таковы реалии жизни в Украине. Чтобы здесь жить нужны связи и деньги, и не наоборот, п.ч. если наоборот - то деньги просто отберут. Связи нужно подкреплять деньгами ))) Мы не защищены, законы не работают ))) И смотримся посмешищем в глазах всей Европы ))) Потому и отношение к нам за границей соответствующее..........

Насчет "мы не защищены, законы не работают" - не думайте, что в сказочной Европе законы работают на полную катушку. Суды завалены делами, рассмотрения тянутся годами, с исполнением приговоров проблемы, нигде это не работает так как бы нам хотелось. Демократия имеет и вторую сторону медали, когда жулики используют дыры в законах и, например, крадут в магазинах меньше чем за 200 долларов и это не считается кражей, когда тунеядцы цыганской национальности кричат во всех странах Европы что их дискриминируют и потом полиция просто боится их трогать чтобы не дай Бог самих не обвинили в шовинизме (во Франции недавно, правда, Саркози мужественно принялся румынских цыган высылать из страны и сразу оказался под огнем критики лицемеров из остальных стран ЕС). Полиция перегружена, денег не хватает, штаты полицейских недостаточны. "Демократические" партии правящие странами ЕС и парламент ЕС - это компания тунеядцев, которые совершенно оторвались от реальности и паразитируют на своих народах. Они просто не способны поддерживать законодательную базу в работоспособном состоянии, так как, откровенно говоря, живут в своей искусственной среде и понятия не имеют о нуждах простых людей. Так что не думайте, что лишь в Украине "Чтобы здесь жить нужны связи и деньги, и не наоборот, п.ч. если наоборот - то деньги просто отберут" - та же самая система работает и в других странах, везде живут те же самые люди. Просто является правдивой поговорка "Хорошо там, где нас нет".

[Alex_M]

2 Bocman: Хотелось бы уточнить - эти Ваши мысли основаны на личном опыте? Если на личном, можете привести примеры из своего личного опыта, когда в Вашем случае виновный не нес наказания или с Вас требовали взятку или т.п.?

[Bocman]

2 Bocman: Хотелось бы уточнить - эти Ваши мысли основаны на личном опыте? Если на личном, можете привести примеры из своего личного опыта, когда в Вашем случае виновный не нес наказания или с Вас требовали взятку или т.п.?

На личном. Я уже 18 лет живу в Чехии и, поверьте мне, бардак здесь в этой области первостатейный.
Что касается примеров: сосед-наркоман имеющий несколько отсидок и освобожденный по амнистии откровенно смеется и открыто заявляет, что он зарабатывает на жизнь кражами в магазинах. У него там постоянно крутится "большое казино", то первитин варят, то сумки с наворованным добром по ночам таскают. Много раз вызывали на него полицию - воз и ныне там. У нас приличный дом и лишь этого кретина пока не удается выселить (квартира ему осталась после родителей). В городе тусуется масса молодых бродяг "по убеждению", которые обеспечивают себе средства на жизнь именно постоянными кражами в магазинах, владельцы магазинов просто криком кричат, а сделать ничего не могут и полиция бессильна.
Насчет взяток и т.д.: чиновник районной госадминистрации был снят скрытой камерой в ходе того, как он репортеру предлагал обеспечить внеочередное предоставление жилья из жилфонда города за 2,500 зелени (в пересчете с местной валюты на доллары чтоб понятней было). И шо вы себе думаете, сколько ему за это дали? Его, правда, уволили (больно дело раскричали, на всю страну), был суд, но обвинения признали недостаточными. И это дело, которое было на контроле репотретов телевидения!!!. Не знаю чем этот чиновник занимается сейчас, но по работе мне пришлось посетить его новый коттедж приблизительно через год после всей этой истории - рабочие там весело и с песнями заканчивали отделочные работы.
У коллеги по работе влезли в дом взломав входные двери, проникли в гараж и украли горный велосипед ценой около 400-500 долларов. И шо вы себе думаете ему сказали в полиции: "Пройдитесь по комиссионным магазинам и т.д., если найдете - позвоните. У нас слишком много работы, мы такие мелкие кражи не расследуем, мы просто ведем учет этих преступлений".
Репортеры провели расследование и выяснили, что бывший чешский профсоюзный деятель Фалбр, который в настоящее время является депутатом Европарламента, за 3 года своей депутатской деятельности не сделал ни одного заявления и ни разу не выступал, он там просто ничего не делает за своих 10-12 тысяч евро в месяц (извините, запамятовал точную цифру сколько получают наши евродепутаты). При этом, как профсоюзный деятель, он имел прозвище "папа Фалбр", рад раздавал налево-направо поучения как надо жить и боролся за права трудящихся. Отвечать на вопросы репортеров этот человек отказался. Я бы мог здесь написать небольшую книжку на тему "Политические скандалы Чехии после 1989 года" (в 1989 году здесь произошла "бархатная революция" и закончился социализм). Это вряд ли будет кому-либо интересно, достаточно сказать, что премьер-министр Михаил Гросс был вынужден уйти из политики в результате скандала, когда он не смог вразумительно объяснить откуда он взял 1,5 миллиона крон на покупку квартиры. Приблизительно через пол года/год после ухода из политики он купил акции в одном предприятии (контрольный пакет) за почти 50 миллионов крон. Откуда у него эти деньги уже никто никогда не расследовал (а ведь эти деньги всего лишь мизерные проценты, благодарность от тех, кому он помог протолкнуть темы за сотни миллионов). Премьер-министр Мирек Тополанек сломал себе шею на многочисленных политических и экономических скандалах - его партия потерпела поражение в выборах, он ушел с поста ее председателя, но его финансовые темы никто не расследует и никогда не будет их расследовать.
Так что не думайте что в Европе все розово. Или я может в неправильной стране живу? Может жители Германии поделятся своими впечатленими? Чехи постоянно ругают свою страну и жалуются, что в Германии, Англии, СЩА порядка больше и жить проще...

[nerazborchivo]

братья-славяне!!!)))

[alvik]

... Это вряд ли будет кому-либо интересно, достаточно сказать, что премьер-министр Михаил Гросс был вынужден уйти из политики в результате скандала, когда он не смог вразумительно объяснить откуда он взял 1,5 миллиона крон на покупку квартиры. ....

1.5 миллиона крон для непосвящённых - около 85 тысяч amer. $$. Это сумма приблизительно соответствующая среднегодовому откату чиновника средней руки в Одесской горадминистрации либо руководителя районной администрации в области.
П.С. Когда мои родители рассказывают о своей жизни (им за 60 лет) и коррупционных примерах с которыми им приходилось сталкиваться, даже на том мелком обывательском уровне на котором они находились, то понимаешь что все эти проблемы которые обсуждаются в обществе, существовали всегда, при коммунистах и после распада Союза .. просто в "старые" времена это всё было более попроще, воровали с большей оглядкой и не на такие суммы. Но принцип остался тем же самым - урвать всё сразу, а после нас хоть потоп. Хотя нас на Западе жалеют .. вот мой свояк который живёт в России по доброте душевной сказал в то время когда финансовый кризис только начал разрастаться: "ну мы тут на морковке проживём, а Вы ведь без денег передохните там" .. жалко ему стало нас ....

[Drongo]

2 Bocman,
Все что Вы описали очень напоминает мне Украину ))) Я не буду спорить как в Чехии, п.ч. не знаю, не был. Во-вторых, я нисколько не заблуждаюсь на счет присутствия коррупции в Европе или Штатах. Но Вы знаете, в Европе и в Штатах мне ни разу не было страшно выйти на улицу в любое время суток, там всегда машины пропускают пешеходов, в том же Амстердаме, городе наркоманов меня ни разу не толкнули на улице, даже в новогоднюю ночь во время гуляний, в Штатах ни один негр ко мне не примахался, а на моей родине в Украине мимо проходящий негр вернулся и спросил почему я на него так смотрю, Вы себе можете ТАКОЕ представить???? В чужой стране такой смелый негр ))) полицейские, меня за границей ни разу не досматривали просто так из желания поразвлечься, остановившаяся машина «ДПС» в Штатах и в Греции просто спросила, почему мы остановились и подсказали как нам проехать, ибо мы заблудились, там не выскакивают из кустов или альтфатера менты на дорогу поживиться))) там действует программа медицинской страховки, и есть льготы, если я плачу налоги, а у нас в Украине, работая за границей, после того как на контракте ты заплатил за свое обучение, т.е. гос-во тебе ничего не дало – ты платишь налоги за воздух, ведь гос-во не может обеспечить меня достойной работой и заработком ........... ИМХО ))

[Alex_M]

что премьер-министр Михаил Гросс был вынужден уйти из политики в результате скандала, когда он не смог вразумительно объяснить откуда он взял 1,5 миллиона крон на покупку квартиры.

ну и давайте сравним с Украиной - есть хоть один политик в Украине, которому пришлось уйти из политики, а тем более с поста премьер-министра потому что он не смог объяснить откуда у него деньги на покупку квартиры? Почитаешь налоговые декларации наших политиков - они все бедные как церковные мыши, а посмотришь где и как они живут ... И журналисты регулярно об этом пишут - и что? Считаете - на Украине не хуже чем в других странах в смысле коррупции и ответственности за нее? Я уж не говорю про суммы которые тут прозвучали - 85 000 долларов для премьер-министра У нас средней руки судье посевают суммами на порядок выше

[Bocman]

2 Bocman,
Все что Вы описали очень напоминает мне Украину ))) --- в Европе и в Штатах мне ни разу не было страшно выйти на улицу в любое время суток --- на моей родине в Украине мимо проходящий негр вернулся и спросил почему я на него так смотрю --- полицейские, меня за границей ни разу не досматривали просто так из желания поразвлечься, остановившаяся машина «ДПС» в Штатах и в Греции просто спросила, почему мы остановились и подсказали как нам проехать --- ведь гос-во не может обеспечить меня достойной работой и заработком ---

Приблизительно пол года назад сын (17 лет) возвращался с дискотеки около часу ночи еще с двумя товарищами - получили по голове от компании 10 -12 цыган старше их, просто ради развлечения, после вопроса "ты почему на меня криво смотришь" сразу летели удары, в ходе драки у сына или выпал, или вытащили из кармана мобильник. Когда на другой день я настоял чтобы мы его заблокировали в полиции, так нас очень долго выпытывали если мы это случайно не выдумали - если бы им не понравились показания сына, так сказали бы, что он его просто потерял и избавились бы от составления протокола и последующего заполнения требований на блокироку у оператора связи. Справедливости ради необходимо сказать, что у нас в семье это был первый такой случай и такое случается далеко не каждый день, по украинским меркам здесь ходить по улицам относительно безопасно. Необходимо заметить, что очень многое зависит от того, в каком городе/районе вы живете, там, где в большом количестве живут цыгане, всегда проблем и неприятных инцидентов гораздо больше и у полиции намного меньше желание их решать (по сравнению с инцидентами, в которых актерами является белое население).
При посещении Италии в окрестностях Пизанской башни нашей компании надоедали уличные продавцы-негры (очевидно эмигранты в первом поколении, относительно недавно переплывшие в Европу из Африки). После того, как они стали уж слишком назойливыми, пришлось сказать "нет" более выразительным тоном. В ответ посыпались провокационные вопросы: почему "нет" - не потому ли, что они "блэк"? На эти вопросы мы просто не отвечали и все обошлось без дальнейших проблем.
В Нормандии во Франции своими глазами видел, как в старой части небольшого города с узкими улочками женщина запарковала машину под "стоянка запрещена" и проезжавший мимо на мотоцикле полицейский остановился, слез с мотоцикла, объяснил ей что она не права и посоветовал куда ей надо переставить машину. С другой стороны, полицейские в Чехии (особенно муниципальная полиция) с огромным удовольствием становятся на радар в местах, где дорожное движение никому и ничему не угрожает и штрафуют водителей на 200 долларов даже за превышение скорости на 1-2 километра в час (т.е. за движение со скоростью 51-52 км/час). В то же время, у нас был случай, когда пьяный в дым водитель ночью смел на остановке трамвая 8 человек (3 из них умерли) и уехал. Номер машины заметили и за ним через два часа пришли домой. Получил он не помню сколько, но через 1,5 года он уже весело бегал на свободе. Один мой товарищ родом из Луганска (он уже 5 лет назад вернулся домой с женой и сыном, так как ему все казалось, что дома он себе эту жизнь наладит еще лучше, хотя здесь у него была нормальная работа где он пользовался уважением и он был "в струе") шел по улице, его остановили полды (чешская аналогия слова "менты") так как он им показался похожим на человека, объявленного в розыск. Посадили его в КПЗ где он просидел несколько часов. Случайно там зашел знакомый полицейский с которым он ходил играть в дартс, этот полицейкий подтвердил, что Андрей действительно тот, за кого себя выдает. Его выпустили вернув документы, но деньги, которые он имел при себе при задержании, ему не вернули. Когда он хотел рыпнуться и сделать хипиш, так его знакомый полда ему сказал, чтоб сидел тихо и не бузил, что может быть рад, что все так закончилось, что, как украинец с видом на жительство, он мог иметь гораздо больше проблем.
Что касается работы и заработка - если я себя этим не обеспечу сам, государству я здесь до лампочки. Сейчас здесь удлинили минимальный трудовой стаж, необходимый для начисления пенсий с 25 на 35 лет и увеличили возраст ухода на пенсию, установив его на 65 лет. При этом, размеры пенсий будут намного меньше теперешних, а на сегодняшних пенсионеров по полной программе снимают начисления с наших доходов. Это информация к размышлению для тех, кто бы хотел сюда уехать без стартового капитала и рассчитывает, что здесь он начнет зарабатывать или делать бизнес.
Такая вот мозаика. Выводы делайте сами

[Bocman]

ну и давайте сравним с Украиной - есть хоть один политик в Украине, которому пришлось уйти из политики, а тем более с поста премьер-министра потому что он не смог объяснить откуда у него деньги на покупку квартиры? Почитаешь налоговые декларации наших политиков - они все бедные как церковные мыши, а посмотришь где и как они живут ... И журналисты регулярно об этом пишут - и что? Считаете - на Украине не хуже чем в других странах в смысле коррупции и ответственности за нее? Я уж не говорю про суммы которые тут прозвучали - 85 000 долларов для премьер-министра У нас средней руки судье посевают суммами на порядок выше

Знаете, я предлагаю, давайте не будем сравнивать с такой убийственной точностью, тем более что это совершенно несравнимые вещи. Хочу лишь обратить ваше внимание, что вы забываете, что этот человек не смог объяснить откуда у него 85 000 долларов, а в течение года после ухода из политики он, не моргнув глазом, заплатил за контрольнай пакет акций около 50 миллионов крон т.е., по сегодняшнему курсу, прим. 2,5 миллиона долларов. А ведь это только то, что стало достоянием СМИ. Сколько у него, может быть, спрятано на счетах в Швейцарии мы просто не можем знать. Насчет того, что в Украине из политики в таких случаях не уходят, хочу разъяснить, что Мирослав Гросс ушел из политики не под давлением общественного мнения и каких-то демонстраций, а под давлением оппозиции, которую в то время возглавлял Мирек Тополанек как лидер конкурирующей политической партии, в последующем тоже покинувший политику (как я уже писал) в результате массы политических и финансовых скандалов. Не могло идти никакой речи о торжестве добра и справедливости, просто две команды делили корыта и одной из них удалось выдавить другую, используя при этом просочившуюся информацию. Вам такая ситуация, случайно, ничего не напоминает?
Хочу сказать, что я ни в коем случае не утверждаю, что уровень жизни здесь такой же как в Украине. В силу исторических обстоятельств, период строительства социализма здесь продолжался на пол сотни лет меньше, что не могло не сказаться на благосостоянии страны. Хочу лишь предостеречь от взглядов через розовые очки на "самую простую иммиграцию". Всегда необходимо собирать максимально полную информацию о предполагаемой стране будущего проживания и не забывать, что, в любом случае, вы в ней еще очень долго (если не всю жизнь) будете переселенцами. Дети, конечно, дело другое.