Жалко,что раввины на форуме не бывают......
|
Жалко,что раввины на форуме не бывают......
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
А что по-поводу 4-ой заповеди? В Библии ясно и определённо написано:"Помни день субботний,чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой-суббота Господу,Богу твоему:не делай в онный никакого дела ни ты,ни сын твой,ни дочь твоя,ни раб твой,ни рабыня твоя,ни скот твой,ни пришелец,который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю,море и всё,что них,а в день седьмой почил;посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Почему эта заповедь,являясь самой лёгкой для исполнения,рождает столько противников? Богом ясно заповедано святить субботний день.Почему же все (за исключением мусульман)празднуют воскресенье? Где об этом написано?
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
Христос воскрес в первый день недели( в воскресенье).Желательно в этот день отложить свои заботы и посвятить этот день общению с Богом.
Показать скрытый текст
о воскресном дне
[QUOTE=рыжий;7020510]Христос воскрес в первый день недели( в воскресенье).Желательно в этот день отложить свои заботы и посвятить этот день общению с Богом./QUOTE]
Ни одна из указанных вами ссылок не говорит о том,что Иисус сказал праздновать воскресенье вместо субботы. Апостолы после вознесения Иисуса святили субботу.Читайте внимательно Деяния.А соблюдение воскресенья,первого дня недели-это языческий праздник,посвященный богу солнца.
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
[QUOTE=Пчела 13;7030708]
А что Иисус где-то учил,что после Его воскресения нужно праздновать субботу?Ни одна из указанных вами ссылок не говорит о том,что Иисус сказал праздновать воскресенье вместо субботы.
Где конкретно?А там где в Деяниях говорится о субботе, так это Павел, как благовестник, шел в субботу в синагогу, чтобы там убеждать иудеев, начальников , жителей Иерусалима веровать во Христа, так как в синагоге каждую субботу читался Закон Моисеев.А у первых христиан не было еще церквей,они собирались по домам.Апостолы после вознесения Иисуса святили субботу.Читайте внимательно Деяния.
Из этих стихов видно, что ученики собирались в первый день недели(воскресенье).А соблюдение воскресенья,первого дня недели-это языческий праздник,посвященный богу солнца.
Деян.20:7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба,Павел, намереваясь отправиться в следующий день,беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.(1Кор.16:2)
Понятно, что Павел в воскресенье приходил к ученикам и не только для сбора, но ученики собирались послушать его проповедь.
День Пятидесятницы, в который Дух Святой излился на апостолов, был день воскресный. Таким образом своим сошествием Дух Святой освятил этот день .Отсчитайте 50 дней включая первый радостный день воскресения Христа.
А с еврейскою субботою исторически связано самое печальное для христиан воспоминание: Христос в этот день лежал в гробу мертвым . С днем же воскресения связано радостное историческое событие— Христос воскрес из мертвых.
Суббота же дана только народу еврейскому как память об избавлении от рабства египетского «помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний и свято хранить его" (Вт гл5: 15).
Если вы считаете , что нужно праздновать еврейскую субботу, то тогда делайте так как Господь опредилил,Он не разрешает праздновать ее по своему усмотрению . В субботу уже ничего нельзя печь и варить Исх. 16,23;запрещается зажигать огонь Исх. 35, 1—5;не носите ноши Иерем. 17ст 21—22 ; приносите в жертву хлеб, агнцев Числа 28ст 9,10.
Ветхозаветный закон был дан еврейскому народу, нас же оправдывает не Закон ,а Христос.
Последний раз редактировалось Meise; 18.09.2009 в 01:28.
Мне очень грустно от того,что мы слепо верим тому,что нам говорят наши духовные отцы. Они же такие же люди,как и мы,поэтому могут ошибаться и заблуждаться. Нужно исследовать всё самому, только тогда будет уверенность во всём.
Я тоже когда-то слепо верила всему,чему учат,но ,начав самостоятельно изучать Библию,нашла некоторые противоречия.
Празднование субботы-это ЗАПОВЕДЬ,а заповеди никто не отменял.Те тексты которые вы привели,ничего не говорят о том,что первые ученики собрались для проведения собрания. Если в наш город приедет какой-нибудь странствующий проповедник,вы придёте послушать его в любой день.
А вот то,что первые христиане(не только евреи,но и язычки)соблюдали субботу по заповеди говорят тексты:Деяния 16:13,17:2,4....
"Исследуйте Писания,ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную....." Ин.5:39
Если действительно хотите изучить этот вопрос,дайте в поисковик запрос"кто изменил субботу на воскресенье". Найдёте много интересного материала.
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
[QUOTE=Пчела 13;7038751]Один из таких духовных отцов ,который придерживается воскресного дня, есть в нашей церкви.Он является доктором богословия,который выпустил несколько книг и приглашается для чтения своих лекций в лучшие Духовные Семинарии разных стран .Мне очень грустно от того,что мы слепо верим тому,что нам говорят наши духовные отцы. Они же такие же люди,как и мы,поэтому могут ошибаться и заблуждаться. Нужно исследовать всё самому, только тогда будет уверенность во всём.
Вы не сами сформировали это мнение,а начитались в интернете статей"кто изменил субботу на воскресенье".Я тоже когда-то слепо верила всему,чему учат,но ,начав самостоятельно изучать Библию,нашла некоторые противоречия.
Моисей давать евреям заповеди начал со слов "Слушай, Израиль" .Вы же не из сынов Авраама.Празднование субботы-это ЗАПОВЕДЬ,а заповеди никто не отменял.
А так же эта заповедь дана для евреев,чтоб помнили ,что Господь их вывел из Египта.Вы что были рабом в Египте ?
Сошествие Духа Св. в Пятидесятницу ,в воскресенье вам тоже ничего не говорит.Те тексты которые вы привели,ничего не говорят о том,что первые ученики собрались для проведения собрания. Если в наш город приедет какой-нибудь странствующий проповедник,вы придёте послушать его в любой день.
[QUOTE]А вот то,что первые христиане(не только евреи,но и язычки)соблюдали субботу по заповеди говорят тексты:Деяния 16:13,(Деян.16:10-13)Показать скрытый текст
Деян 16:10-13
Эти действия происходят в Филлипах части Македонии это уже Европа, а не Иудея, потому здесь нет синагоги, но в таких местах были молитвенные дома или дословно «место для молитвы», где собирались евреи в субботу для разбора закона Моисеева.
Ст 10 говорит,что сюда Господь направил Павла для благовестия(т.е нести благую,а благая весть предназначается для еще не слышавших о воскресении Христа) ,а ст 12 показывает, что Павел здесь был всего несколько дней,за несколько дней вряд ли это уже были его ученики.
Согласно иудейскому закону,чтобы основать синагогу ,требовалось ,по меньшей мере 10 мужчин –иудеев. Если синагоги не было,то выбиралось просто место для молитвы,это мог быть и молитвенный дом.
Ст 13 говорит,что Павел разговаривал в молитвенном доме с собравшимися женщинами,т.е там не было мужчин ,а следовательно и не могла быть синагога.Некоторые полагают, что женщины,чтущие Закон собирались неофицильно и изучали еврейские Писания и рады были в их собраниях любому иудейскому наставнику,которому случалось их посетить.Вот сюда –то и пришел Ап.Павел проповедовать не знавшим Христа еврейским женщинам и по обычаям чтущих субботу.
А так же в некоторых рукописях это место переводится как: «..куда евреи собирались на молитву»
Так что в ст 13 здесь речь идет не об учениках, а об еще не слышавших благовестия еврейских женщинах .
Деян 17:2,4....Показать скрытый текст
Деян 17:1-4
Здесь ясно написано, что Павел пришел в Иудейскую синагогу стих 1 к людям, которые не знали Господа, там Павел открывал и доказывал, что Христос это и есть Иисус.ст 3
То есть здесь об учениках Христа, которые бы собрались в Иудейской синагоге прославлять Христа , нет ни одного слова.
Из выше приведенных вами стихов я увидела, что субботу по старому обычаю, чтили не знавшие Христа люди .
Это стих дописать бы надобно : а они свидетельствуют о Мне.(Христе)(Иоан.5:39)"Исследуйте Писания,ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную....." Ин.5:39
ВЗ был детоводителем ко Христу,Он пришел и принес Новый Завет ,так что Ветхозаветняя суббота утратила свое значение.И теперь воскресный день для нас праздничный день,который посвящаем Господу.
Итак ,никто да не осуждает вас за пищу или питие или какой-нибудь праздник.
Почему вы не хотите увидеть,что заповеди были ещё до Синая? Суббота соблюдалась ещё в Эдеме.А что вы скажете по-поводу стиха Исаии 56:3-8 и ,в Новом Завете,Римлянам 11?Моисей давать евреям заповеди начал со слов "Слушай, Израиль" .Вы же не из сынов Авраама.
А так же эта заповедь дана для евреев,чтоб помнили ,что Господь их вывел из Египта.Вы что были рабом в Египте ?
А рабом я действительно была,когда не знала Спасителя! Я была в духовном Египте...
Откуда вы взяли,что в Филиппах собирались евреи? Прочитайте далее,стихи 20-21. Римляне возмутились,что их гражданам проповедуются "обычаи иудеев"!Эти действия происходят в Филлипах части Македонии это уже Европа, а не Иудея, потому здесь нет синагоги, но в таких местах были молитвенные дома или дословно «место для молитвы», где собирались евреи в субботу для разбора закона Моисеева.
Как это похоже на нас! Бог-Один,Истина-Одна,а мы говорим:"Это истина для иудеев и нас она не касается,потому что у нас СВОИ традиции!" Чем мы гордимся? Тем,что заменили Божье своим?
А далее,в стихе 4 пишется:"И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе как из Еллинов(греков,язычников),чтущих Бога,ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО,так и из знатных женщин немало."Здесь ясно написано, что Павел пришел в Иудейскую синагогу стих 1 к людям, которые не знали Господа, там Павел открывал и доказывал, что Христос это и есть Иисус.ст 3
Не вижу никакой связи между сошествием Святого Духа и отменой празднования субботы.....Святой Дух сошёл не потому что был первый день недели,а потому что Ученики молились о получении этого обетования от Бога.Сошествие Духа Св. в Пятидесятницу ,в воскресенье вам тоже ничего не говорит
Покажите мне стих,где написано,что Иисус отменил Десятисловный Закон?
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
Пчела 13;7050398]Когда Бог сотворил землю, он освятил седьмой день ,а о субботе ни слова.Почему вы не хотите увидеть,что заповеди были ещё до Синая? Суббота соблюдалась ещё в Эдеме.А что вы скажете по-поводу стиха Исаии 56:3-8 и ,в Новом Завете,Римлянам 11?
А рабом я действительно была,когда не знала Спасителя! Я была в духовном Египте...
Если у вас Библия в эл.виде наберите слово «суббота» и увидите с какого момента впервые упоминается суббота. В Библии не содержится записей о субботе до исхода потомков Израиля из Египта и нигде в Писании нет намека на то,что суббота соблюдалась от Адама до Моисея.
Из истории .Откуда вы взяли,что в Филиппах собирались евреи? Прочитайте далее,стихи 20-21. Римляне возмутились,что их гражданам проповедуются "обычаи иудеев"!
Даже почитайте Деяния, судя по наличию синагог евреи были в Малой Азии ,Македонии, в Греции , на востоке Кипра… А в Филлипах синагоги не было ,а всего лишь место для молитвы из-за небольшого количества евреев . В Риме тоже были евреи , например торговцы ,которые временно или постоянно там проживали.Даже были еврейские кварталы . О них упоминается еще в 59 г. до н. э. Марком Туллием Цицероном о том, что евреи заполняют римские суды. Конечно для основного числа граждан это чуждая религия.
Вы случайно не из адвентистов или субботников?Как это похоже на нас! Бог-Один,Истина-Одна,а мы говорим:"Это истина для иудеев и нас она не касается,потому что у нас СВОИ традиции!" Чем мы гордимся? Тем,что заменили Божье своим?
Вы акцент делайте не на великом множестве ,а посмотрите на ст 3,что Павел вначале этому великому множеству открывал и доказывал, что Христос пострадал и воскрес, а это ясно показывает, что это великое множество были те, кто впервые слышит о Христе.А далее,в стихе 4 пишется:"И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе как из Еллинов(греков,язычников),чтущих Бога,ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО,так и из знатных женщин немало."
А также посмотрите начало 4стиха «… некоторые из них уверовали».Значит в синагоге было некое собрание и после проповеди Павла кто-то уверовал и присоединился к Павлу, а кто-то нет. Разве можно это назвать собранием учеников Христа ,если они впервые услышали о Христе и только что уверовали ?
Павел ходил в синагогу не для общения и наставления святых, а чтобы убедить и спасти еще необращенные души .
С того момента, как Павел сказал: «отныне иду к язычникам» (Деяния 18:6), суббота в Деяниях больше не упоминается.
В Деян 21:25 написано ,чтоб уверовавшие язычники ничего такого не наблюдали,а только хранили себя от идоложертвенного ,от крови ,удавленины ,блуда .А о субботе ни слова.
Поймите же ,наконец ,мы не под Законом ,а под благодатью. Христиане освобождены от еврейских обрядов и суббот.Покажите мне стих,где написано,что Иисус отменил Десятисловный Закон?
Если вам нравится суббота, отмечайте субботу, я буду отмечать - воскресенье.Даже "Воскресенье" названо в честь воскресения Иисуса на третий день после распятия.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней,
для Господа не различает.
А суббота,по-вашему,это какой день?Когда Бог сотворил землю, он освятил седьмой день ,а о субботе ни слова.
Действительно,седьмой день назван субботой только в Исходе 16:23...ну и что вы хотели этим сказать? Седьмой день останется седьмым,какое бы название он не носил....Если у вас Библия в эл.виде наберите слово «суббота» и увидите с какого момента впервые упоминается суббота.
Если бы Павел проповедовал евреям,то никто бы не возмутился.....Даже почитайте Деяния, судя по наличию синагог евреи были в Малой Азии ,Македонии, в Греции , на востоке Кипра… А в Филлипах синагоги не было ,а всего лишь место для молитвы из-за небольшого количества евреев . В Риме тоже были евреи , например торговцы ,которые временно или постоянно там проживали.Даже были еврейские кварталы . О них упоминается еще в 59 г. до н. э. Марком Туллием Цицероном о том, что евреи заполняют римские суды. Конечно для основного числа граждан это чуждая религия.
Почему вы так упорно стоите на том,чего Библией доказать невозможно?
А что,только адвентисты и субботники исследуют досконально Библию? Буду знать к кому идти.Спасибо за подсказку!Вы случайно не из адвентистов или субботников?
Зато суббота упоминается в посланиях Павла!!!!!С того момента, как Павел сказал: «отныне иду к язычникам» (Деяния 18:6), суббота в Деяниях больше не упоминается.
А как насчет высказывания Иисуса:" Если любите Меня,соблюдите заповеди Мои"?Поймите же ,наконец ,мы не под Законом ,а под благодатью. Христиане освобождены от еврейских обрядов и суббот.
Мы освобождены от закона жертвоприношения,который указывал на пришествие Христа,как искупительной жертвы за грех,но 10 заповедей,написанные Рукой Самого Бога никто не отменял!
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
В русском и украинском языке "день субботний" прямо ассоциируется с днем между пятницей и воскресеньем. Во многих других языках это не так, например в английской Библии говорится "Remember the sabbath day", хотя мы еще со школы помним, что суббота по английски - Saturday. Разница эта связана с тем, что переводчики Библии на европейские языки знали: "шабат" - это день покоя, день, посвященный Богу, независимо от дня недели.
One nation under God
2 глава Бытия повествует о том, что Бог благословил седьмой день как день покоя. Но если продолжить чтение Библии, конкретно, письма к Евреям, то конец 3 и начало 4 глав уточняет, что субботний покой Бога продолжается, т.к. "некоторые ещё должны войти в него" 4:6. Седьмой день - и субботний покой. Т.е. суббота и есть 7 день. И до сих пор многие календари печатаются, где первый день недели - воскресенье.
Насколько я помню, название -воскресенье- появилось соответственно после смерти Христа.
А вообще, если вспоминают о смерти кого-либо, то говорят не о дне недели, когда закончился земной путь, а о дате. Иисус был распят 14 нисана, это середина лунного месяца, луна круглая, полная. Воскрес на третий день. Каждый год этот день будет другим днём недели и по лунному календарю, и по солнечному.
[QUOTE=Пчела 13;7062491]Тогда садитесь и считайте дни от момента сотворения и учтите, что благодаря Иисусу Навину солнце задержалось в небе, и день длился 23 часа 20 минут, а также во времена Езекии оно вернулось вспять на 40 минут, таким образом произошел сдвиг на 24 часа. Так что суббота уже давно соединилась с воскресеньем.А суббота,по-вашему,это какой день?
Вы утверждаете вот это :А вот то,что первые христиане(не только евреи,но и язычки)соблюдали субботу по заповеди говорят тексты:Деяния 16:13,17:2,4....Если бы Павел проповедовал евреям,то никто бы не возмутился.....
Почему вы так упорно стоите на том,чего Библией доказать невозможно?
И я вам показала, что речь идет не об учениках , а об еще не знавших Христа людях, которым Павел принес благовестие.
Ну конечно, богословы ,служители церкви кончают семинарии , занимаются изучением Писания и так до глупых не дошло, что оказывается они перепутали субботу с воскресеньем. А правда-то так близко в интернете, стоит только сделать запрос.А как насчет высказывания Иисуса:" Если любите Меня,соблюдите заповеди Мои"?
Мы освобождены от закона жертвоприношения,который указывал на пришествие Христа,как искупительной жертвы за грех,но 10 заповедей,написанные Рукой Самого Бога никто не отменял!
Мда....народ вы так всю свою жизнь проведете в благочестивых помыслах
по поводу еврейских писем. Ну да понимаю, ведь в чужом саду яблоки всегда слаще.
Я бы перед таким отчаянным предприятием заручился для начала гарантиями
на случай если вдруг выясниться что действия, лица и события 2000ей давности попросту говоря так и останутся фактически подтвержденными, лишь страницами библии и воображением ее поклонников и фанатов, а по сути
дела никаких других свидетельств таких чудес как воскрешение из мертвых и т.д.
не предвидиться, а скорее даже наоборот... Вот никогда не мог взять в толк
когда мифология иудеев перестает быть просто мифологией
(на подобии греческой или любой другой) и начинает превращаться в религиозную систему в частности христианство.))))![]()
Последний раз редактировалось sever-sv; 20.09.2009 в 02:16.
Чего только не придумают люди,чтобы оправдать свои теории!!! Если верить тому,что вы написали,то получается какая-то "каша" в библейских повествованиях.Куда же девать ту субботу,которую праздновал Иисус? И в какой день Он воскрес? В понедельник,что ли?...И почему Иисус,предупреждая учеников о гонениях сказал:"молитесь,чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу"?(Матфея.24:20)Тогда садитесь и считайте дни от момента сотворения и учтите, что благодаря Иисусу Навину солнце задержалось в небе, и день длился 23 часа 20 минут, а также во времена Езекии оно вернулось вспять на 40 минут, таким образом произошел сдвиг на 24 часа. Так что суббота уже давно соединилась с воскресеньем.
Богословы и служители церквей прекрасно знают,что субботу никто не отменял.Вот,что говорят о субботе православные:Ну конечно, богословы ,служители церкви кончают семинарии , занимаются изучением Писания и так до глупых не дошло, что оказывается они перепутали субботу с воскресеньем. А правда-то так близко в интернете, стоит только сделать запрос.
"....Сохраняется ли установление о субботе? Да, сохраняется. Суббота выделена уставом Православной Церкви. Суббота издревле отличается в Православной Церкви от остальных дней седмиц чинопоследованием богослужения. Суббота – праздничный день…..Хотя суббота является для христиан праздничным днем, однако после великого события Воскресения …..Царицей праздников для нас стал воскресный день….. В воскресение не принято работать не потому, что на этот день «перенесена» суббота, а потому, что в праздники не принято работать. Это и в библейские времена относилось не только к субботе, но и к другим праздникам...."
А вот кто и "виновен" в перенесении субботы на воскресенье,так это католики. Изучите внимательно их историю. Мартин Лютер,будучи основателем протестантизма,начал реформу в католической церкви потому,что увидел,что то,чему его учили и чему он искренне верил,очень сильно расходится с тем,что,на самом деле заповедал Господь.
Берите с него пример,если хотите быть более послушной Богу,нежели людям..
Последний раз редактировалось Пчела 13; 20.09.2009 в 12:58.
Как было во дни Ноя-ели,пили...И НЕ ДУМАЛИ..так будет и в Пришествие Сына
А как всё же тогда относиться к историческому и археологическому материалу, подтверждающему достоверность написанного в Библии? Если из года в год количество такого материала становится всё больше и больше?
Скажете, что это просто совпадения?
Да и об Иисусе писали историки того времени, сами ведь знаете.
Вы конкретно укажите, о каком материале, имеющем подтверждение, вы пишете. Потому что, историки и археологи, о нем, скорее всего, не знают.![]()
Наоборот, исторические изыскания, подтверждают очень много неточностей в библии. Не просто неточностей, но вообще примитивного обмана. Из года в год, таких подтверждений и доказтельство того, что тексты написаны не теми, кому они приписываются и вообще, людьми, которые не были в тех местах и в то время, которое они описывают. Вы наверное. что то перепутали? Об этом целая тема тут была, потрудитесь почитать "неточности в библии". С конкретными указаниями и ссылками.
И уж тем более, нет НИ ОДНОГО достоверного подтвеждения о чудесах Иисуса и вообще, о тонкостях его истории. А вот доказательств того, что многое было вовсе не так, как в библии - очень много. И они естественно, не опровергнуты.
Последний раз редактировалось Св.Михаил; 20.09.2009 в 22:02.
One nation under God
Там все праздновали субботу. Никаких данных об исцелениях, наукой не отмечено. Кроме письмен его личных последователей, от которых было бы глупо ждать каких-то опровержений.
Социальные закладки