Результаты опроса: Вы считаете политические репрессии в СССР:

Голосовавшие
180. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Преступлением исторического масштаба, за которое отвечают Сталин и руководство ВКП(б)

    127 70.56%
  • Государственным террором, который оправдывается борьбой с врагами СССР

    18 10.00%
  • Политической ошибкой, вызванной издержками роста

    5 2.78%
  • Политической ошибкой, за которую отвечают (скрытые) враги России

    2 1.11%
  • Никаких репрессий не было (это выдумки Запада и т.н. "демократов")

    13 7.22%
  • Ваш вариант

    15 8.33%

Тема: Политические репрессии в СССР при Сталине

Закрытая тема
Страница 16 из 50 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 26 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 993
  1. Вверх #301
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    500м/с было у Маузер С-96 «Боло»
    Ваша цитата :
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Вот и я говорю - учи мат.часть.
    "Тупоконечная" пуля TT (7,62х25 ) при скорости 420-500 м/с ...
    А как же "честность коммуниста" ? Ай, как некрасиво... в пионеры ить не примут. И заранее предупреждаю Вашу вероятную увёртку : мы говорили строго про ТТ, никаких "маузеров" ранее никем не упоминалось.

    .................................................. ................
    Нагану просто не повезло - официально он был принят на вооружение в СССР в 1930-м
    Еще раз - Наганов в частях НКВД практически небыло.
    Неучей в пионеры тоже не принимают, тем более ...ээээ...нечестных :
    http://basik.ru/good_to_know/3548/
    «Наган-1895» успешно прошел пять войн (Русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую, Финскую, Великую Отечественную) и выпускался вплоть до 1950 года. Впервые он был опробован во время подавления китайского «восстания боксеров» (1900 год). Последние бои «наганы» приняли во время борьбы с бандами лесных братьев и бандеровцев в 40–50-х годах, но есть информация, что «Наган-1895» засветился во Вьетнамской войне и локальных конфликтах в Африке. В канун Первой мировой на базе «нагана» были созданы модель с удлиненным стволом и прикладом, а также карабин с барабанным магазином. Но в массовое производство они, видимо, не пошли. После революции и Гражданской войны (во время которых выпуск «наганов» не прекращался) «солдатская» модель с УСМ одинарного действия была официально снята с вооружения, а сам револьвер немного модернизировали. Интересно, что в 20-е годы к «нагану» стали производить глушители, и такие револьверы поступили на вооружение спецназа Красной армии. Однако с появлением пистолета ТТ эпоха «нагана» начала клонится к закату — хотя он и продержался на вооружении еще двадцать лет. Но и после своего списания «наган» уже пятьдесят лет (!) служит в ВОХР, причем для этого были даже созданы специальные облегченные патроны
    Вам поверить - так всего-то годик Наган и пробыл в КА ....А ВОХРа - так ваще чисто богатые коллекционеры раритетов !
    .................................................. ..............

    Жду аргументации про "никакуще останавливающе действие тупоконечной пули из пистолета ТТ". Пока что всё это :
    А теперь, когда ты знаешь от чего зависит отбрасывание, перечитай написанное в том тексте и скажи почему не могло отбрасывать...
    - октябрятский лепет.


  2. Вверх #302
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Хух, упарился ... зато кое-что новое даже узнал, так что - не зря .
    На что только не идут юные коммунистические ортодоксы, чтоб только приуменьшить преступления своих кумиров-палачей...
    Лаура, Вы ещё сомневались ?

  3. Вверх #303
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Вот уже который раз задаю ОДИН вопрос на который все еще нет ответа - что стало причиной начала массовых расстрелов в СССР и что стало причиной их прекращения...
    Многие могут ответить на Ваш вопрос аргументированно и со ссылками.... но - смысл вообще-то есть ? А то начнёте...гм.... как с Наганом...

  4. Вверх #304
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Indeets

    попробуйте в уме смоделировать ситуацию
    Вот я и моделирую, собственно.

    И по всем моделям выходит, что однозначную трактовку репрессий по сути дать невозможно.
    Об этом я, собственно, всегда и пишу по данному вопросу.
    Совершенно неправильно считать, что "тогда" был геноцид безвиных людей.
    Было то, что у нас было и есть всегда - при любом процессе валили правых и виноватых в одну яму.

    Это было в 30-х, это есть сегодня. Спорить с этим бессмысленно.

    Только об этом почему-то сразу забывают, а иногда даже начинается детский максимализм - тиран мучил бедных детишек.

    Да сегодня совершенно демократично точно так же сидит в лагерях вместе с волками часть таких же простофиль.

    И сегодня точно так же каждые, наверное, 9 из 10 осужденных считают себя не виноватыми.

    Что лично для меня показательно в репрессиях - их не мог миновать практически никто, даже верхушка власти была перестреляна и пересажена.
    А это кое о чем говорит.

    Я никогда не оправдывал случаи, когда кто-то несправедливо осужден или убит.
    Но это реальность жизни - ни один суд сегодня, никакая милиция не защищает справедливость, ты это сам знаешь, думаю.

    Вот и смоделируй простую ситуацию - если бы сегодня были сосланы/посажены все депутаты ВР вместе с нашей тройкой "рулевых" - Ющенко, Янукович, Тимошенко, это было бы ужасной репрессией?

    Думаю, на улицах праздник бы начался...

    Так что там со ссылкой на форум резуновских "вопросов и ответов"
    О боже.

    Инструкция:

    Печатаем в google.com Резун, добавляем по вкусу любое слово из "фальсификация, ложь, обман, подлог" и находим десятки тысяч не форумных страниц, а статей с указанием источников и цитированием бессмертных строк известного фантаста.

    Хотя конечно, они по твоей логике все наверняка брешут, и только Резун азм есть "альфа и омега", аминь...

    Советую прочитать ту ветку внимательно
    Принципиальная мысль была о том, что между написанным и проишедшим зачастую существует колоссальная разница.

    Вот точно также, как ты знаешь, что в прошлом веке были репрессии, допустим, только против врачей, а сегодня только против террористов, вот точно также ты знаешь, что товарищ Ющенко был злостно отравлен русским диоксином, что Кравченко сам дважды геройски застрелился, а также много других фантастических и сказочных вещей ...
    Последний раз редактировалось RJK; 11.07.2007 в 11:20.

  5. Вверх #305
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Умник . Пуля 7,62х25 ТТ может быть выпущена как из пистолета ТТ со скоростью 420 м/с, так и из Магнума со скоростью 500м/с...
    ЗЫ. В дальнейшем - не пытайся искать в моих словах двойной смысл. Понимай их БУКВАЛЬНО. И если я написал 420-500м/с, значит по имеющимся источникам именно столько для этой пули, выпущенной из пистолета, и было.

  6. Вверх #306
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    По поводу "Нагана" - аналогично. Если сказал о его РЕДКОСТИ в частях НКВД, то это дословно только это и значило.
    Наган был распространен в моторизированных частях т.к. из ТТ очень неудобно было стрелять через щели бронетехники. Ну и как "последний аргумент"...

  7. Вверх #307
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Ты не поверишь - для немцев ОЧЕНЬ многое значат. У них это проходя в курсе средней школы с упором на "как и почему такое могло произойти". Да еще и на экскурсии детей водят что-бы помнили.
    А у нас почему-то кроме голых цифр и легенд НИХРЕНА нет.
    ЗЫ. Вот уже который раз задаю ОДИН вопрос на который все еще нет ответа - что стало причиной начала массовых расстрелов в СССР и что стало причиной их прекращения...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8

  8. Вверх #308
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Умник . Пуля 7,62х25 ТТ может быть выпущена как из пистолета ТТ со скоростью 420 м/с, так и из Магнума со скоростью 500м/с...
    Нук, юноша, расскажите мне про "ТТ-магнум" ! А Вы вообще знаете - что такое - "магнум" ???
    Я ж предупреждал - виляния в сторону от ТТ я отброшу сразу.
    В дальнейшем - не пытайся искать в моих словах двойной смысл.
    Зачем ? Там только один, да и тот на виду .
    если я написал 420-500м/с, значит по имеющимся источникам именно столько для этой пули, выпущенной из пистолета, и было.
    Каким источникам ? Где Вы их предоставляли ?

    Как интересно наблюдать за человеком, который своим враньём сам себя загнал в угол ...
    Последний раз редактировалось Indeets; 11.07.2007 в 11:20.

  9. Вверх #309
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    По поводу "Нагана" - аналогично. Если сказал о его РЕДКОСТИ в частях НКВД, то это дословно только это и значило.
    "Контрольный"
    http://talks.guns.ru/forummessage/77/71502.html
    6. Укороченный револьвер (т.н. командирский) Нагана.
    С 1927 по 1932 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Основной задачей было снижение массы и уменьшение размеров.
    ...........
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Ну а твой любимый "Наган" в СССР был распространен до 30-х
    Там же :
    7. Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов.
    Не надоело позориться, а ? А то - не стесняйтесь, продолжим ...
    Последний раз редактировалось Indeets; 11.07.2007 в 11:48.

  10. Вверх #310
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Ну а твой любимый "Наган" в СССР был распространен до 30-х
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Нагану просто не повезло - официально он был принят на вооружение в СССР в 1930-м.
    Нокаут....
    Продолжаем экзекуцию .... тут и комментировать особо не надо - и так всё видно : никакого "двойного смысла"(с)Artem_Kiev...

  11. Вверх #311
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Indeets, Artem_Kiev

    Камрады, а чего вы так прицепились к деталям наганов и путь...

    Различие в оружии как-то кардинально поменяет общую картину?

  12. Вверх #312
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Вот я и моделирую, собственно.

    И по всем моделям выходит, что однозначную трактовку репрессий по сути дать невозможно.
    Был задан примитивный вопрос : "как быстро расстрелять большое количество людей ?"
    Был дан один из вполне работоспособных вариантов, расписанный довольно подробно.
    Зачем уводить разговор в область словоблудия ?
    .....................................
    Печатаем в google.com Резун, добавляем по вкусу любое слово из "фальсификация, ложь, обман, подлог" и находим десятки тысяч не форумных страниц, а статей с указанием источников и цитированием бессмертных строк известного фантаста.
    Простите, но Вы говорили про вполне конкреное место :
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Да, кстати, на военно-историческом форуме проводилась игра: его сторонники называют любую страницу из его книг, а его противники указывают где конкретно на этой странице он прямо врет или искажает факты.
    И сторонники Резуна в итоге проиграли
    Прошу .
    ....................
    Принципиальная мысль была о том, что между написанным и проишедшим зачастую существует колоссальная разница.
    Ветка создавалась "юным ленинцем", который превозносил "подвиги красных кибальчишей", "злобно посаженных буржуйским режимом". Так что там есть как минимум 2 "окраски" произошедшего .

  13. Вверх #313
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Indeets, Artem_Kiev

    Камрады, а чего вы так прицепились к деталям наганов и путь...

    Различие в оружии как-то кардинально поменяет общую картину?
    А потому, г-н миротворец, что он начал с того, что "наган не применялся", давая понять то, что "ничего и не было". Дошло уже до того, что наган вообще на вооружении в СССР не стоял ! И этому вранью конца не будет, как и в совке....

  14. Вверх #314
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Жду аргументации про "никакуще останавливающе действие тупоконечной пули из пистолета ТТ". Пока что всё это :
    - октябрятский лепет.
    Значит все еще думать не научился... Стыдно должно быть . Ну если ТЕБЕ так охота, что-бы я подробно расписал эту муть - пожалуйста...
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    ...руки связанные вздернут вверх за спиной, так чтоб голова ниже пупа угнулась, и бегом его к яме. У ямы руки еще выше к небу вздернут, чтоб на колени пал,
    Представил положение человека?
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    а Ширманов ловко эдак в тот самый момент - бац в затылок.
    Представил куда стрелял и примерную траекторию пули - почти вертикально вниз т.к. один на коленях, с поднятыми руками за спиной, лоб "в землю", а второй стоит спереди или сбоку (сзади не может т.к. между дулом и затылком руки и спина).
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Чем хорошо из пистолета исполнять? Тем, что у пистолета пуля тупоконечная. У винтовочного патрона (он же и к пулемету) пуля остроконечная. Она на дальние расстояния предназначена летать. Та прошивает насквозь.
    Пуля 7,62х25 ТТ не тупоконечная и так-же "пулеметная". Прицельная дальность Маузера - до 1000м... Об этом тот, кто держам в руках пистолет ОБЯЗАН был знать.
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    стоящего на коленях - опрокинет. Пистолетная пуля тем хороша, что не только убивает на краю стоящего, но и толкает его в яму.
    Вот теперь и отвечай на вопрос как и куда с такого положения пуля может опрокидывать? В землю? Или на стреляющего который стоит между расстреливаемым и ямой? Или на того, кто его держит?
    Если воображение подводит - нарисуй на бумаге.
    Кроме того для того, что-бы опрокинуть пуля должна отдать всю свою энергию телу. При стрельбе "в затылок" как ты это себе представляешь?
    Последний раз редактировалось Artem_Kiev; 11.07.2007 в 13:06.

  15. Вверх #315
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Разницу между "поводом репрессий" и причиной начала расстрелов уловить можешь или не очень?

  16. Вверх #316
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Indeets, Artem_Kiev
    Камрады, а чего вы так прицепились к деталям наганов и путь...
    Различие в оружии как-то кардинально поменяет общую картину?
    Естественно. Я утверждаю, что писавший эту муть никогда пистолетов того времени в руках не держал .

  17. Вверх #317
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Значит все еще думать не научился... Стыдно должно быть
    Чтож, продолжим экзекуцию ....


    Пуля 7,62х25 ТТ не тупоконечная
    Порясающее утверждение ! Смотрим глазками, офигеваем от тупости .... пули ТТ :
    Изображения
    Последний раз редактировалось Indeets; 11.07.2007 в 12:39.

  18. Вверх #318
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Indeets

    уводить разговор в область словоблудия ?
    А разговор там и был, насколько понимаю...
    Примерно в той же области, что и наганы с патронами...
    Просто лично мне крайне неприятно наталкиваться на очередной текст Резуна - нехорошие ассоциации сразу возникают.

    Простите, но Вы говорили про вполне конкреное место
    Угу, только это было как минимум 3 года назад, и сегодня нахождение оригинала чревато долгим листанием гугля.
    Во всяком случае "слету" я уже не нашел, хотя жаль.
    А долго копаться - оно мне надо?
    Ты же все равно при своем мнении останешься...

    А про две окраски произошедшего - какая из них правильная, всегда можно определить? Со Сталиным, например, все понятно? Тиран только бедняг, беленьких, пушистых да врачей мучил?

  19. Вверх #319
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Artem_Kiev

    Я утверждаю, что писавший эту муть никогда пистолетов того времени в руках не держал
    В одном я уверен наверняка - писавший эту муть вполне успешно отрабатывает бабло, не более того.

    У нас примерно также отрабатывает бабло Мельниченко, которого в случае необходимости достают с "делом Гонгадзе" из тумбочки, а потом опять ставят в тумбочку на место...

    Кстати, вот камрад UPA действительно хорошую ссылку дал:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

    Там вполне реально картина приведена, без явных перегибов, и как раз описан разлет понимания репрессий между сталинистами и антисталинистами. Все вполне по делу...

  20. Вверх #320
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    Пуля 7,62х25 ТТ не тупоконечная и так-же "пулеметная". Прицельная дальность Магнума - до 1000м...
    А, ну да, знаменитого "ТТ-Магнум" ! Этой сверхсекретной разработки НКВД СССР ...
    Юноша, какой "магнум", при чём тут "магнум ???
    Ссылка когда будет на ТТ-магнум , ась ?


Закрытая тема
Страница 16 из 50 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 26 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения